馬軍：讓我們溫和地博弈
多人稱馬軍為“環(huán)保斗士”，但他顯然不是很認(rèn)同這個(gè)稱號，“我完全不是強(qiáng)調(diào)對抗的人。”
“如果把馬軍的頭像和籃球明星姚明以及銀幕上的美人章子怡的頭像一起放在北京街頭的廣告牌上，大多數(shù)路人肯定都不知道他是誰。但那些知道的人會(huì)說，中國需要像馬軍這樣的人，而且對這一類人的急切需求要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過一名體育巨星或一位電影明星。”
以上是2006年《時(shí)代》周刊對馬軍做出的評價(jià)。這一年，他與國務(wù)院總理溫家寶、家電行業(yè)巨頭黃光裕以及臺(tái)灣導(dǎo)演李安一同入選這本雜志評選的年度“100位影響世界的人物”。
有過在耶魯研究經(jīng)歷的馬軍似乎格外容易受到外媒的關(guān)注。2008年1月，英國《衛(wèi)報(bào)》評選出“可以拯救地球的 50人”，其中有4人來自中國，他們分別是：國家環(huán)？偩指本珠L潘岳、科學(xué)家施正榮、電影《三峽好人》導(dǎo)演賈樟柯和民間環(huán)保人士馬軍。
“我哪里能拯救地球。”馬軍笑道，“不過這樣也好，那些企業(yè)主老搞不清我們是干嘛的，現(xiàn)在看到這個(gè)或許能明白些：噢，這人確實(shí)有點(diǎn)怪，他是要拯救地球的。”
馬軍現(xiàn)在的頭銜是“公眾與環(huán)境研究中心”主任。這個(gè)看起來有些像事業(yè)單位的地方實(shí)際上是個(gè)民間環(huán)保組織，這大約是當(dāng)下國內(nèi)環(huán)保領(lǐng)域知名度最高的NGO。
“我們現(xiàn)在只有三個(gè)人。”研究中心在一個(gè)商住兩用居民樓的6層。每天早上9點(diǎn)，馬軍來到這里，他的主要工作是收郵件，接電話，寫報(bào)告，給研究中心的官方網(wǎng)站輸入數(shù)據(jù)。最近他的愛好是用Googleearth定位污染企業(yè)的位置，并把這些截圖貼到網(wǎng)上。
“你看這個(gè)地方，”馬軍指著地圖上四川的一家黃磷廠，“環(huán)？偩终f它的固體廢物沒有得到很好的處理，我兩次去過那個(gè)地方，污染造成下游縣城的人逃亡。用Googleearth的地圖，就可以宏觀地看到情況，廢渣堆在山上，廢水池密布在江邊，看得非常清楚。這個(gè)工作很有樂趣。”
隔壁的客廳里，兩個(gè)女孩對著電腦在忙碌。她們分別負(fù)責(zé)水污染和空氣污染的研究。
1993年，從國際關(guān)系學(xué)院國際新聞系畢業(yè)的馬軍進(jìn)入香港《南華早報(bào)》擔(dān)任研究員、北京代表處首席代表。在《南華早報(bào)》工作的近十年間，馬軍走遍了中國除臺(tái)灣省之外的所有省、自治區(qū)和直轄市，親眼看到黃河斷流、太湖水污染等觸目驚心的環(huán)境事件，這些事件迫使他尋求水污染問題背后的原因和解決方法。這些思考讓他在1999年底寫出了那本著名的《中國水危機(jī)》。
5年后，《中國水危機(jī)》的英文版在美國出版。同年，馬軍入選美國耶魯大學(xué)世界學(xué)者項(xiàng)目。在入選耶魯大學(xué)世界學(xué)人項(xiàng)目期間，馬軍對中美環(huán)境管理體制進(jìn)行了比較研究，認(rèn)識到公眾參與是解決環(huán)境保護(hù)問題的關(guān)鍵，而公眾參與的前提是環(huán)境信息的公開。
“國內(nèi)在環(huán)保信息公開上有比較大的缺陷，需要去彌補(bǔ)，再加上我自己對水污染比較熟悉，把這兩個(gè)點(diǎn)結(jié)合起來就是做水污染數(shù)據(jù)庫。”馬軍一直倡導(dǎo)建立一套基于公開、參與、法治的新型環(huán)境管理體制，見沒有人出來推動(dòng)，他就自己創(chuàng)辦了 “公眾與環(huán)境研究中心”。
“公眾與環(huán)境研究中心”的標(biāo)志是三個(gè)參差相連的漢代瓦當(dāng)“云紋”，象征著政府、企業(yè)和公眾之間良性的互動(dòng)關(guān)系。
2006年6月，馬軍和他的幾位同事編寫了中國首個(gè)水污染公益數(shù)據(jù)庫——“中國水污染地圖”。通過“水污染地圖”可以檢索到全國31個(gè)省級行政區(qū)和超過300家地市級行政區(qū)的水質(zhì)信息、污染排放信息和污染源信息。水污染地圖中還列出了超過2500家污染企業(yè)，其中包括若干跨國公司。
去年12月,馬軍又發(fā)布了他的第二份“黑名單”——“中國空氣污染地圖”，接近5000家企業(yè)因曾經(jīng)或正在損害空氣質(zhì)量的事實(shí)而名列其中。目前，“中國空氣污染地圖”已做完了第一期，同 “水污染地圖”一樣，南方和西北地區(qū)的公眾只要點(diǎn)擊“中國空氣污染地圖”網(wǎng)站就可以查詢到自己所在城市近幾年的空氣質(zhì)量狀況。
兩個(gè)污染地圖上現(xiàn)在已經(jīng)收錄了上萬家企業(yè)的名單，這些信息怎樣來的？弄錯(cuò)了是不是得吃官司？
從技術(shù)上我們當(dāng)然得避免官司，必須要慎之又慎。因?yàn)槊恳粭l都涉及到企業(yè)的信譽(yù)和利益，我們也需要給他們一個(gè)公平。
網(wǎng)站上的數(shù)據(jù)都是來自環(huán)保系統(tǒng)和其他政府部門，這是我們和政府間最大的關(guān)系。全國各地環(huán)保局的網(wǎng)站上面，或者不同媒體引述的環(huán)保局?jǐn)?shù)據(jù)，很分散，我們就是把這些數(shù)據(jù)收集起來。每一條信息里都有詳細(xì)的出處。
現(xiàn)在存在這樣一個(gè)問題，各地信息公開程度有很大差別。你看我們這個(gè)圖上面，有些地區(qū)是非常密集的，這并不意味著這個(gè)地區(qū)就一定是污染最嚴(yán)重的。比如長三角這里污染企業(yè)非常密集，很大一部分原因也是在于這一地區(qū)的信息公開做得要比較到位，像上海市一年兩次公布廢水排放超標(biāo)的企業(yè)。你也可以看到在珠三角地區(qū)，實(shí)際上這里也是個(gè)世界工廠，企業(yè)數(shù)量是巨大的，而且存在環(huán)境違規(guī)現(xiàn)象的企業(yè)也應(yīng)該很多，但我們可以找到的數(shù)據(jù)就少得多。我希望在新的環(huán)境信息公開辦法出臺(tái)以后，各地區(qū)的污染情況公布的更詳細(xì)、更完整。
數(shù)字總是枯燥的，你真的認(rèn)為你的數(shù)據(jù)庫能喚醒公眾對環(huán)保的關(guān)注嗎？
1萬多條記錄，能夠做到圖上的也就幾百家吧，數(shù)據(jù)是枯燥的，但其背后是觸目驚心的污染，是當(dāng)?shù)孛癖娬鎸?shí)的痛苦。下一步我們準(zhǔn)備把Googleearth上的截圖和污染分布圖結(jié)合在一起，點(diǎn)擊那個(gè)企業(yè)就可以截圖，它周圍的河流變得五顏六色，這樣可以讓公眾看起來更直觀。
在現(xiàn)在的條件之下，讓一個(gè)企業(yè)上到你的兩個(gè)榜上，對它來說意味著什么？到底有多大的震懾？
現(xiàn)在是不平衡。對有些企業(yè)就是有震懾，比如跨國公司，因?yàn)樗衅渌睦娣皆谥坪馑，它們在中國的公司出現(xiàn)在我的名單上，它的總部會(huì)覺得很震驚。第一家來找我們的企業(yè)，就是因?yàn)樗偛康膩喼迏^(qū)的總經(jīng)理在香港看到英文媒體上報(bào)道了公司在內(nèi)地的污染情況，一怒之下，把該廠當(dāng)年的年終獎(jiǎng)金取消，要求他們一定要治理。
國外的媒體，或者它的買家企業(yè)，發(fā)現(xiàn)供貨商出現(xiàn)在這個(gè)名單上，也會(huì)要求它來解決。有時(shí)候還有使館也會(huì)介入，比如日本使館，給每個(gè)名單上的日本企業(yè)發(fā)了通知，要求解決。還有外資銀行，也會(huì)在貸款問題上施加壓力。
不過，過來找我們表示要解決的跨國公司還不足總數(shù)的六分之一，有些國家企業(yè)的態(tài)度并不是很積極，像韓國，幾十家韓國的企業(yè)，包括三星、LG，都有嚴(yán)重的污染記錄，沒有一家前來做過一個(gè)字的說明。
國內(nèi)的企業(yè)幾乎不會(huì)對上榜有多大反應(yīng)，持無所謂態(tài)度的很多。因?yàn)槲覀儾皇钦麄円膊粫?huì)重視這方面的聲音。
國內(nèi)公司漠然，是否意味著政府對他們的行為持放縱或默許的態(tài)度？
我覺得中央政府不是，但是地方政府會(huì)有一定的保護(hù)。比如有一家企業(yè)上到名單上以后，客戶企業(yè)對他有一些壓力。來找我們的是當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保部門，說這是我們那兒的利稅大戶，有幾千人員工，希望不要再放在上面，并且說它已經(jīng)改好了。我說可以刊登他們的說明，但要從名單中去掉一定要經(jīng)過第三方的審核。
你對你們的榜在社會(huì)上的效果滿意嗎？
我覺得只是邁出了非常非常小的一步，相對于中國存在的巨大的環(huán)境問題。我想后面還會(huì)有一個(gè)非常艱巨的過程，我們現(xiàn)在能夠安慰自己的是，雖然只有很少的量，只有五六十家做了說明，其中大約二三十家詳細(xì)說明了改進(jìn)情況，十一家做了審核，去掉的記錄是五條，實(shí)際上還只是很小的量，跟18000條比起來只是滄海一粟。但是可以安慰的是，每一家做了改正的企業(yè)，都確實(shí)能夠?qū)Ξ?dāng)?shù)丨h(huán)境改進(jìn)有幫助，這是比較切實(shí)的結(jié)果。
你們，還有跟你們一樣的民間環(huán)保組織，現(xiàn)在遇到的最大瓶頸在哪里？
應(yīng)該是人才。我們所需要的人才也正是那些大型企業(yè)和政府部門需要的，熟悉環(huán)境科學(xué)的、環(huán)境工程的、地圖技術(shù)的，懂外語的。實(shí)際上我們要面對這樣一個(gè)競爭狀態(tài)。但是對于我們來說，在資金不能保障的情況下，你就沒有辦法競爭過這些公司。沒有人才，不可能實(shí)現(xiàn)那些你原本可以實(shí)現(xiàn)的潛力。看似是資金的問題，實(shí)際是人才問題。非常需要很強(qiáng)能力的人來做這個(gè)工作。
你怎樣給自己定位？有人說你是個(gè)與大公司的博弈者。
每一個(gè)人都是博弈者。我們陷入更多的關(guān)系中，因?yàn)槲覀兪窍胪苿?dòng)一個(gè)東西，自然要付出更多，因?yàn)槟阆胪苿?dòng)的是個(gè)比較大的改變，所以難度也確實(shí)是存在的。
英國《衛(wèi)報(bào)》說你是拯救地球的50個(gè)人之一，驚喜嗎？
我也很意外，這些都是過譽(yù)！稌r(shí)代周刊》說我是影響世界100人，比我影響更大的人多的是，心里的不安大約如此——當(dāng)然，實(shí)際上對我們是有所幫助的，至少每次來了坐在這的那些企業(yè)就不至于那么多的疑問，因?yàn)橥麄儾恢牢覀円墒裁。他跟我們問來問去問不清楚我們(nèi)绾伟盐覀兯龅氖聯(lián)Q成錢——他們按照商人的方式思維。現(xiàn)在可能有點(diǎn)明白了，噢，這人可能確實(shí)有點(diǎn)怪，他要拯救地球哦。所以我們的出發(fā)點(diǎn)比較容易解釋清楚了。
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