傅濤:環(huán)境服務(wù)業(yè)的發(fā)展需要政府政策支持
第十二屆中國(guó)國(guó)際環(huán)保展覽會(huì)（CIEPEC 2011）于2011年6月7日上午在北京中國(guó)國(guó)際展覽中心拉開(kāi)帷幕。8日下午,清華大學(xué)水業(yè)政策研究中心主任傅濤就我國(guó)環(huán)境服務(wù)業(yè)的發(fā)展接受了展會(huì)新聞中心專(zhuān)訪(fǎng)。
主持人：大家好，我們今天是在第12屆中國(guó)國(guó)際環(huán)保產(chǎn)業(yè)采訪(fǎng)直播間，我們知道環(huán)境服務(wù)業(yè)展區(qū)是我們本次環(huán)保展一個(gè)亮點(diǎn)之一，得到了國(guó)家環(huán)境保護(hù)部，科技標(biāo)準(zhǔn)司的大力支持，在環(huán)保產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)的協(xié)助下，由中國(guó)水網(wǎng)，中國(guó)固廢網(wǎng)協(xié)同15家環(huán)境服務(wù)業(yè)企業(yè)共同參展，實(shí)現(xiàn)了環(huán)境服務(wù)業(yè)企業(yè)的一個(gè)集體亮相，今天我們非常榮幸請(qǐng)到了清華水業(yè)政策研究中心傅濤老師和我們來(lái)進(jìn)行關(guān)于環(huán)境服務(wù)業(yè)為主題的探討，首先歡迎傅老師，傅老師您好，據(jù)我們了解以環(huán)境服務(wù)業(yè)為主題，實(shí)現(xiàn)了國(guó)內(nèi)先進(jìn)綜合環(huán)境服務(wù)商的一個(gè)集體亮相，在國(guó)內(nèi)還屬于首次，首先請(qǐng)傅老師簡(jiǎn)單來(lái)談一下，指導(dǎo)這次主題展區(qū)的一個(gè)初衷，以及此次主題展覽將會(huì)起到一個(gè)怎樣的意義作用？
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| 圖為清華大學(xué)水業(yè)政策研究中心主任傅濤接受展會(huì)新聞中心專(zhuān)訪(fǎng) |
傅濤：很高興到這個(gè)直播間跟大家一塊交流一下關(guān)于環(huán)境服務(wù)業(yè)的發(fā)展，剛才題目提的是關(guān)于展覽，展覽是第12屆展覽，環(huán)保展我個(gè)人認(rèn)為也是行業(yè)里面很有影響的國(guó)際展，是環(huán)保企業(yè)的一個(gè)盛會(huì)，這次參展的，以前是以技術(shù)和設(shè)備為主的，這次我們特別考慮設(shè)置了一個(gè)環(huán)境服務(wù)業(yè)展區(qū)，新的背景是因?yàn)槲覀冞@個(gè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，中國(guó)的環(huán)境產(chǎn)業(yè)，由原來(lái)的以設(shè)備為主導(dǎo)的這樣一種產(chǎn)業(yè)形態(tài)，逐漸在向通過(guò)以綜合服務(wù)形態(tài)轉(zhuǎn)型，這個(gè)轉(zhuǎn)型的序幕已經(jīng)拉開(kāi)，隨著環(huán)保部發(fā)布的促進(jìn)環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展的意見(jiàn)，進(jìn)一步指明了這個(gè)方向，所以這個(gè)轉(zhuǎn)型本身來(lái)講是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的必然，也是我們環(huán)保工作向進(jìn)一步綜合化的必然，設(shè)計(jì)這樣的展區(qū)是非常必要的，而且確實(shí)有一批這樣的環(huán)境的企業(yè)，正在逐漸以服務(wù)業(yè)形態(tài)進(jìn)入這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，然后逐漸展示出他們的一個(gè)創(chuàng)業(yè)模式，他們主要的案例，主要的優(yōu)勢(shì)，我相信可能未來(lái)在下一屆，在更多的展覽里面，環(huán)境服務(wù)業(yè)會(huì)以更多的形態(tài)出現(xiàn)在展區(qū)里面，更大的實(shí)力，也是代表行業(yè)未來(lái)的一些做法。
主持人：正如剛才傅老師所說(shuō)，應(yīng)該說(shuō)此次4月份的時(shí)候，環(huán)保部出臺(tái)的指導(dǎo)意見(jiàn)，應(yīng)該是為環(huán)境服務(wù)業(yè)的發(fā)展提供了一個(gè)很大的強(qiáng)有力的一個(gè)支撐，下面我們想請(qǐng)傅老師簡(jiǎn)單談一下， 這個(gè)指導(dǎo)意見(jiàn)的出臺(tái)，對(duì)于環(huán)境服務(wù)業(yè)的影響，以及對(duì)環(huán)境服務(wù)業(yè)的企業(yè)帶來(lái)一個(gè)怎樣的推動(dòng)作用呢？
傅濤：環(huán)保部作為一個(gè)環(huán)境保護(hù)的職能部門(mén)，實(shí)際對(duì)環(huán)境產(chǎn)業(yè)的發(fā)展起到了很重要的作用，雖然我們國(guó)務(wù)院的三定方案，環(huán)保部不是產(chǎn)業(yè)直接的管理部門(mén)，但是因?yàn)榄h(huán)保產(chǎn)業(yè)是一個(gè)政策驅(qū)動(dòng)型產(chǎn)業(yè)，是一個(gè)跟政策密切相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，所以環(huán)保部出臺(tái)一個(gè)落實(shí)國(guó)務(wù)院的關(guān)于戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)決定的舉措，從四個(gè)方面，從加強(qiáng)監(jiān)管，提高標(biāo)準(zhǔn)，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)、轉(zhuǎn)型，技術(shù)進(jìn)步角度，這四個(gè)方面，對(duì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)提出了很高的指導(dǎo)意見(jiàn)，在促進(jìn)轉(zhuǎn)型以后，環(huán)保產(chǎn)業(yè)相關(guān)服務(wù)業(yè)的升級(jí)，做了非常明確的指示和引導(dǎo)，為什么這種轉(zhuǎn)型是非常有必要的，因?yàn)槲覀兊沫h(huán)境問(wèn)題越來(lái)越復(fù)雜，我們環(huán)境保護(hù)所面對(duì)的環(huán)境壓力越來(lái)越綜合，越來(lái)越大，老百姓對(duì)環(huán)境的需求也越來(lái)越多，僅僅靠我們傳統(tǒng)的手段，環(huán)保的基本措施是很難達(dá)到目前的環(huán)境要求的，所以在這個(gè)產(chǎn)業(yè)角度的話(huà)，需要一個(gè)跟環(huán)境效果密切關(guān)聯(lián)的產(chǎn)業(yè)形態(tài)來(lái)進(jìn)行支撐，這個(gè)產(chǎn)業(yè)是以原來(lái)的設(shè)備、工程、投資、運(yùn)營(yíng)為核心，或者為基礎(chǔ)，直接面向甲方對(duì)效果負(fù)責(zé)，服務(wù)的效果來(lái)技術(shù)計(jì)費(fèi)的產(chǎn)業(yè)形態(tài)，這種產(chǎn)業(yè)形態(tài)在這個(gè)文件里面都有明確的表示和支持的政策，具體的政策可能會(huì)相應(yīng)的落實(shí)，但是這個(gè)文件里面很重要的明確強(qiáng)調(diào)了環(huán)境服務(wù)業(yè)在環(huán)境產(chǎn)業(yè)的地位，環(huán)境服務(wù)業(yè)未來(lái)發(fā)展會(huì)達(dá)到一個(gè)更大的，像美國(guó)一樣達(dá)到50％、60％，這也是當(dāng)前的一種趨勢(shì)，所以這個(gè)轉(zhuǎn)型實(shí)際上這個(gè)文件里面體現(xiàn)的比較充分。
主持人：正如剛才傅老師所說(shuō)，環(huán)境服務(wù)業(yè)的發(fā)展最終是直接面向效果來(lái)負(fù)責(zé)，傅老師也提到了，之后我們環(huán)境服務(wù)業(yè)將會(huì)有一個(gè)非常長(zhǎng)足的發(fā)展，現(xiàn)在我們想了解一下，我們目前面臨哪些困難和問(wèn)題，是我們下一步將重點(diǎn)來(lái)進(jìn)行突破的呢？
傅濤：環(huán)境領(lǐng)域需求很多，但是這個(gè)需求很大一部分，就是轉(zhuǎn)化成為市場(chǎng)需求，如果說(shuō)困難的話(huà)，這是最大的困難，因?yàn)槲覀円尷习傩眨S著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我們對(duì)環(huán)境的欠帳還是很多的，償還這種欠帳需要一種機(jī)制，需要調(diào)動(dòng)一種積極性，所以環(huán)境服務(wù)業(yè)的發(fā)展，如果有幾個(gè)重要關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)的話(huà)，第一，就是環(huán)境受益主體，也就是它的責(zé)任主體，必須有一個(gè)非常清晰的支付機(jī)制和支付的經(jīng)濟(jì)來(lái)源，如果沒(méi)有這個(gè)保證的話(huà)這個(gè)服務(wù)業(yè)是很難發(fā)展起來(lái)的，大部分的環(huán)境需求并不能轉(zhuǎn)變成為市場(chǎng)需求，不能轉(zhuǎn)變市場(chǎng)需求就不能支撐產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，第二個(gè)方面制約環(huán)境業(yè)發(fā)展的因素，我們?cè)诃h(huán)境制定標(biāo)準(zhǔn)，排放標(biāo)準(zhǔn)上，從環(huán)境質(zhì)量出發(fā)，如果從服務(wù)業(yè)出發(fā)就相應(yīng)支撐，服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)，沒(méi)有很好的服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)，我們的服務(wù)產(chǎn)生的功效和產(chǎn)出很難對(duì)價(jià)，所以服務(wù)的標(biāo)準(zhǔn)是產(chǎn)業(yè)形成一個(gè)有效需求轉(zhuǎn)化成為市場(chǎng)一個(gè)很重要的影響，是一個(gè)量化的基本前提。
第三，環(huán)境服務(wù)的范圍很廣，涉及到的領(lǐng)域，不僅僅是現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)所涉及到的，比如說(shuō)污水處理，垃圾處理這些領(lǐng)域，其實(shí)環(huán)保很多都會(huì)涉及到服務(wù)，這時(shí)候我們對(duì)它技術(shù)集成方案的要求，對(duì)提供服務(wù)水平的要求都會(huì)有很大的區(qū)分和提高，這就要求專(zhuān)業(yè)性。
主持人：我們知道商業(yè)模式對(duì)于一個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是至關(guān)重要的，剛才傅老師提到的標(biāo)準(zhǔn)的問(wèn)題，還有綜合的服務(wù)的能力問(wèn)題，我們想就商業(yè)模式問(wèn)題請(qǐng)傅老師簡(jiǎn)單談一談，因?yàn)閾?jù)我們了解，現(xiàn)在在我們環(huán)保領(lǐng)域正在開(kāi)拓的是環(huán)境服務(wù)這種模式，想請(qǐng)傅老師談一談對(duì)這種商業(yè)模式的看法，有沒(méi)有更加適合我們環(huán)境服務(wù)業(yè)發(fā)展其他的商業(yè)模式，請(qǐng)傅老師談一下。
傅濤：商業(yè)模式是一個(gè)采集方面的關(guān)鍵，一個(gè)企業(yè)提供服務(wù)的商業(yè)的模型，對(duì)于環(huán)境產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，因?yàn)樗男枨蟠蟛糠质莵?lái)自于政府和污染主體的產(chǎn)生，它本身上沒(méi)有直接的一個(gè)，因?yàn)榈谌降囊螅姷囊，產(chǎn)生的需求，地方跟政府部門(mén)聯(lián)手，合同環(huán)境服務(wù)，實(shí)際上是我們針對(duì)環(huán)境綜合服務(wù)業(yè)而設(shè)計(jì)的一些模式，合同環(huán)境服務(wù)通過(guò)合同甲方和乙方的契約關(guān)系，由乙方為甲方提供標(biāo)準(zhǔn)明確，產(chǎn)出清晰，環(huán)境直接能夠改善的一種服務(wù)，通過(guò)合同的方式來(lái)約束環(huán)境采購(gòu)，合同環(huán)境服務(wù)是一個(gè)大的機(jī)構(gòu)，包括很多性質(zhì)，包括我們以前做的污水處理廠(chǎng)BOT，他也是一種合同環(huán)境服務(wù)，污水處理廠(chǎng)的運(yùn)營(yíng)商，他通過(guò)向市政污水的地方政府，提供一個(gè)定價(jià)的量和水，然后向政府續(xù)費(fèi)，這樣一種商業(yè)模式，實(shí)際上BOT，是一種典型的合同環(huán)境服務(wù)。但是合同環(huán)境服務(wù)對(duì)于在垃圾發(fā)電領(lǐng)域，垃圾的補(bǔ)貼，垃圾費(fèi)補(bǔ)貼為核心的模式，現(xiàn)在至少固廢領(lǐng)域，主要上市公司用這種模式，包括脫硫脫硝，如果是說(shuō)要拿電價(jià)補(bǔ)貼來(lái)用于脫硫脫硝，如果這個(gè)公司對(duì)脫硝的效果負(fù)責(zé)，并且通過(guò)電價(jià)進(jìn)行補(bǔ)貼的話(huà)，就是合同環(huán)境服務(wù)，但是在合同環(huán)境服務(wù)之下還引申了一些其他的合同環(huán)境服務(wù)，比如說(shuō)他可以采購(gòu)下面的工程，也可以采購(gòu)下面的設(shè)備，也可以采購(gòu)具體的運(yùn)營(yíng)，所以合同環(huán)境服務(wù)是一個(gè)大的商業(yè)模式，我們應(yīng)在呼吁政府要出臺(tái)一個(gè)合同環(huán)境服務(wù)的管理辦法，把它涉及到的幾個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題都在這個(gè)上面能夠予以明確，比如說(shuō)合同甲方和乙方的采購(gòu)關(guān)系如何確定，如何實(shí)現(xiàn)一個(gè)有序的合理的持續(xù)的付費(fèi)機(jī)制，如何形成一個(gè)可量化的服務(wù)采購(gòu)，當(dāng)風(fēng)險(xiǎn)出現(xiàn)的時(shí)候我們?nèi)绾芜M(jìn)行規(guī)避，如何按照雙方共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，服務(wù)體系，這都是合同環(huán)境服務(wù)，要把它走向一個(gè)正規(guī)的商業(yè)模式，需要制度一個(gè)進(jìn)行完善。合同環(huán)境服務(wù)至少需要一個(gè)政府的徽章。
主持人：至于商業(yè)模式問(wèn)題，在4月份環(huán)保部出臺(tái)的指導(dǎo)意見(jiàn)里面也明確提出了要進(jìn)行商業(yè)模式的試點(diǎn)，下面想請(qǐng)傅老師談一談對(duì)商業(yè)模式試點(diǎn)方面有哪些意見(jiàn)及看法？
傅濤：合同環(huán)境服務(wù)，用在市政污水上，用在垃圾發(fā)電上等等已經(jīng)形成了案例，我們環(huán)境服務(wù)的，我們大量的土地修復(fù)，水體修復(fù)，河湖的修復(fù)，生態(tài)的修復(fù)，還有很多的環(huán)境領(lǐng)域，沒(méi)有納入到合同環(huán)境服務(wù)范圍之內(nèi)，所以隨著環(huán)境服務(wù)的面進(jìn)一步拓寬，它所面臨的政策問(wèn)題會(huì)進(jìn)一步的曝露出來(lái)，所以試點(diǎn)是想合同環(huán)境服務(wù)模式，更多是想向更多領(lǐng)域拓展，就需要地方政府拿出相應(yīng)的項(xiàng)目，也需要我們一些主流的公司商業(yè)模式之下做一些成功案例，我想在這次合同環(huán)保部的指導(dǎo)之下，要發(fā)展合同環(huán)境服務(wù)模式，要促進(jìn)一些試點(diǎn)，會(huì)在“十二五”期間會(huì)在很多的方面進(jìn)行嘗試。
主持人：目前我知道在廣東省的南海區(qū)確立要建立首個(gè)環(huán)境服務(wù)業(yè)的一個(gè)聚集區(qū)，應(yīng)該說(shuō)這是政府為主導(dǎo)的一個(gè)拓展環(huán)境服務(wù)業(yè)的一個(gè)重要舉措，在政府這方面，我們企業(yè)怎么來(lái)和它配合，企業(yè)在環(huán)境服務(wù)業(yè)發(fā)展方面能起到怎樣的一個(gè)自主的作用呢？
傅濤：環(huán)境服務(wù)業(yè)聚集區(qū)，它實(shí)際上是環(huán)境服務(wù)企業(yè)的一個(gè)聚集地，它是環(huán)境產(chǎn)業(yè)發(fā)展到一定階段，環(huán)境服務(wù)業(yè)發(fā)展到一定階段是一個(gè)必然產(chǎn)物，國(guó)家批準(zhǔn)第一個(gè)環(huán)境聚集服務(wù)區(qū)，服務(wù)業(yè)的園區(qū)及我們環(huán)境企業(yè)，比如說(shuō)開(kāi)藥店，我們會(huì)有更多的醫(yī)院，以前我們只是靠的拿一個(gè)藥，實(shí)際上已經(jīng)發(fā)生了變化。
主持人：非常感謝傅老師今天接受我們的采訪(fǎng)，我們可以看到環(huán)境服務(wù)業(yè)的發(fā)展需要政府政策這方面進(jìn)行支撐，當(dāng)然也需要我們企業(yè)以及各個(gè)相關(guān)的單位、企業(yè)共同進(jìn)行倡導(dǎo)，非常感謝大家來(lái)收看我們今天的采訪(fǎng)，謝謝。
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