香港環(huán)境局局長(zhǎng):建綠色金融中心 推動(dòng)低碳經(jīng)濟(jì)
上海世博會(huì)的口號(hào)是“城市讓生活更美好”，來自全球的政府及商界高層，同時(shí)借助這個(gè)平臺(tái)推動(dòng)低碳美好生活及綠色商機(jī)，騰訊會(huì)客廳日前請(qǐng)來香港特區(qū)環(huán)境局局長(zhǎng)邱騰華，與嘉賓主持人羅綺萍對(duì)話。
邱騰華指出，世博會(huì)是各個(gè)城市互相學(xué)習(xí)交流發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)及低碳生活的上佳場(chǎng)合，香港和珠三角會(huì)合作打造優(yōu)質(zhì)生活區(qū)，同時(shí)會(huì)配合中央政策，進(jìn)一步打造立體三角，與上海等其他內(nèi)地城市加強(qiáng)合作。
他續(xù)稱，全球很多綠色技術(shù)都需要金融服務(wù)來推動(dòng)，香港及上海作為金融中心，可以發(fā)展成為綠色金融中心，以金融手段推動(dòng)低碳經(jīng)濟(jì)。
 邱騰華接受訪問后簽名 |
去年12月在哥本哈根舉行的聯(lián)合國(guó)氣候大會(huì)COP 15效果強(qiáng)差人意，但邱騰華指出，同步舉行的C40會(huì)議十分成功，來自全球關(guān)注氣候變化的40個(gè)城市和10多個(gè)連系城市，共同從城市發(fā)展層面交流解決方案，今年11月初，香港會(huì)緊接上海世博會(huì)結(jié)束后，舉行C40氣候變化大會(huì)，重點(diǎn)探討綠色建筑及環(huán)保汽車，期望為今年底在墨西哥舉行的COP 16制造一個(gè)更有建設(shè)性的討論基礎(chǔ)。
以下為訪談實(shí)錄：
主持人：各位網(wǎng)友好，我是嘉賓主持人羅綺萍，很高興今天我們的世博訪談間變得很綠很低碳，今天的嘉賓是香港特區(qū)環(huán)境局局長(zhǎng)邱騰華先生，邱局長(zhǎng)您好！
邱騰華：你好，各位觀眾好。
主持人：局長(zhǎng)，我們昨天一起參加了香港環(huán)境局主辦的“綠色科技、挑戰(zhàn)和機(jī)遇”研討會(huì)，來自香港、上海、廣東及澳門的官員及商界人士一起研究綠色商機(jī)。您在會(huì)上有一個(gè)很有意思的觀點(diǎn)，就是香港和上？梢猿蔀榫G色金融中心，您可以再談?wù)剢幔?/p>
邱騰華：這一次來到上海，配合世博“城市讓生活更美好”這個(gè)主題，因?yàn)樯虾：拖愀垡粯佣际谴蠖紩?huì)大城市，在現(xiàn)在這種社會(huì)理念，城市化這個(gè)過程不應(yīng)該是一個(gè)目標(biāo)，但是可以是一個(gè)手段，通過城市化的發(fā)展可以讓人民的生活改善起來。香港、澳門和廣東省過去幾年和未來幾十年就是這個(gè)目標(biāo)。讓這個(gè)地區(qū)一方面有城市化的過程，但是在城市化的過程之中我們希望打造一個(gè)綠色優(yōu)質(zhì)生活城市圈，在珠三角之外，長(zhǎng)三角也有這個(gè)機(jī)會(huì)，所以我們來這里分享香港跟廣東省“綠色珠三角”這個(gè)概念，看看與上？刹豢梢砸煌龊眠@個(gè)工作。
主持人：你提到立體三角的概念，就是廣東省與港澳是平面三角，加上中央政策變成立體三角，同時(shí)可以連系長(zhǎng)三角，這個(gè)立體三角的概念怎么理解呢？
邱騰華：香港作為一個(gè)國(guó)際金融中心，作為中國(guó)對(duì)外的窗口，我們可以透過這個(gè)地方把新的技術(shù)引進(jìn)來，可以讓內(nèi)地的綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)展走出去。同樣這個(gè)概念在長(zhǎng)江三角洲可不可以做到呢？除了在這個(gè)區(qū)域平面里面做也需要中央政府的支持。上個(gè)月在北京通過國(guó)務(wù)院的批準(zhǔn)，我們和廣東省簽了一個(gè)框架的協(xié)議，其中一項(xiàng)就是在國(guó)家政策的配合之下，推行綠色珠三角這個(gè)優(yōu)質(zhì)生活區(qū)的概念。從人民生活的概念，從整個(gè)地區(qū)把環(huán)境都搞上去，配合經(jīng)濟(jì)發(fā)展的同時(shí)，我們把持續(xù)發(fā)展的概念也放進(jìn)去，目的就是把這個(gè)地方朝向一個(gè)低排放，高級(jí)生活的改善。
綠色技術(shù)需要金融服務(wù)
主持人：您昨天也談到以色列代表團(tuán)的案例，我們知道很多政府及商界高層都借助世博會(huì)這個(gè)重要平臺(tái)，推廣他們的綠色科技及綠色商機(jī)，香港和上海以至內(nèi)地其他城市，應(yīng)該如何善用這個(gè)機(jī)會(huì)？
邱騰華：很多人談到要推動(dòng)綠色產(chǎn)業(yè)，很多方面好象科技研發(fā)很重要，技術(shù)層面很重要，香港和廣東省具備條件去做生產(chǎn)基地，并且已經(jīng)建立起來，現(xiàn)時(shí)問題是怎么把這個(gè)生產(chǎn)再推動(dòng)上另一個(gè)臺(tái)階？另外是能源的問題，整個(gè)地區(qū)對(duì)能源的需求越來越高，還有城市里面很多環(huán)保的產(chǎn)業(yè)要搞起來，好象廢物的管理等等。這些技術(shù)不但是我們有，在其他的地方，比如說歐洲、北美、以色列這些地方有這個(gè)技術(shù)。香港和廣東省可以發(fā)揮一個(gè)新的角色，作為一個(gè)金融中心，除了我們需要科技、人才之外，怎么通過香港的金融服務(wù)把相關(guān)技術(shù)推廣到內(nèi)地，中間可能需要的是金融方面的人才，可能需要法律方面的人才，可能需要銀行家把資金帶過來。所以怎么把一個(gè)商業(yè)上的解決方案等技術(shù)引過來，是香港和廣東省作為窗口的地位可以做到的，同時(shí)可以和其他地方配合起來做這個(gè)工作。
主持人：我們注意到有很多的私募基金對(duì)綠色科技比較有興趣，在香港在這方面也有比較好的開端，你覺得除了香港和上海，其他內(nèi)地城市，是不是可以通過世博會(huì)的機(jī)會(huì)接觸更多的高科技，融合到內(nèi)地的發(fā)展中呢？
邱騰華：在這個(gè)地方舉行一個(gè)很大型的展覽會(huì)，可以一方面引進(jìn)不同的技術(shù)，更重要的是在社會(huì)之中能夠提升我們對(duì)環(huán)保、持續(xù)發(fā)展的關(guān)心。除了改善環(huán)境工作上面，一方面是政府政策，另外一方面是科技、技術(shù)引進(jìn)來，還有一個(gè)很重要的，我相信世博最重要的目標(biāo)就是，怎么讓人民的生活改善起來，這個(gè)也必須來自于民眾，他們看到原來在生活上面有很多的方法可以一步步走向環(huán)保、低碳、低耗能，除了引進(jìn)技術(shù)之外，生活上面的很多習(xí)慣也要改變。
我講一個(gè)很小的例子，去年7月份的時(shí)候，香港推行一個(gè)新的政策，我們塑料袋每個(gè)要收5毛錢，這在內(nèi)地很早就實(shí)施了，最后在香港很成功的不是收5毛錢的作用，而是香港95%的消費(fèi)者已經(jīng)自備購(gòu)物袋了。這是一年之間的改變，因?yàn)樵谙愀蹃碚f，5毛錢不是一個(gè)很大的消費(fèi)，但是通過這個(gè)經(jīng)濟(jì)的手段，喚起民眾的綠色的覺醒，我們覺得是很值得。就像世博以環(huán)保作為一個(gè)主題，可以把很多的民眾都帶到一個(gè)新的眼光、層面去看城市作為我們生活的地方，確實(shí)有很多的空間可以一步步做得比較環(huán)保、綠色，從而建立一個(gè)優(yōu)質(zhì)生活的條件。
主持人：我們注意到香港現(xiàn)時(shí)的環(huán)？谔(hào)也就是“綠色香港我鐘意”(我喜歡)，我特別注意“我”這個(gè)字，就是讓民眾參與綠色行動(dòng)，相對(duì)之前的“藍(lán)天行動(dòng)”，新的口號(hào)是不是把每個(gè)人都加進(jìn)環(huán)保意念里面呢？
香港還有70%綠色空間
邱騰華：香港民眾希望天天都是藍(lán)天，所以以前有一個(gè)“藍(lán)天行動(dòng)”，重點(diǎn)是改善空氣，F(xiàn)在的 “綠色香港”口號(hào)，是香港作為一個(gè)大城市，很多人眼中香港就是很多高樓大廈，空間很窄的城市。其實(shí)香港完全可以作為一個(gè)綠色的城市，如果我們看看從衛(wèi)星拍下來的照片，可以看到其實(shí)香港是非常綠色的，香港這個(gè)地方很小，我們集中發(fā)展的地方更小，主要是在海港周邊，余下70%以上的地方還是保留原來的生態(tài)面貌，中間有43%的地方更是受保護(hù)的郊公園。
作為一個(gè)現(xiàn)代化的城市，其實(shí)我們有條件通過不同的方法，除了處理一些環(huán)境污染的問題之外，也需要一步步建立真正綠色的生活。很多人在城市里面生活，不能有太多的空間，我們住的樓房、辦公廳很窄，但是周末的時(shí)候我們可以在半個(gè)小時(shí)之內(nèi)到離島(外島)或者郊野公園，這是我們的目標(biāo)，這是一步步建立香港作為一個(gè)綠色的城市。
現(xiàn)在香港和其他的金融中心比較，比如說倫敦、紐約，我在一些城市也呆過，好象倫敦和紐約也有一些公園，但是倫敦的公園都是以前留下來的皇家公園，是人造的公園，香港的則是天然的、原來的綠化地方。
主持人：我明白局長(zhǎng)的意思了，我們香港只有1100平方公里，是一個(gè)很小的地方，我們集中發(fā)展了30% 的更小地方，也就300平方公里左右，所以我們覺得在香港很擁擠，但是我們?cè)诤芏痰木嚯x便可以接觸到70%的綠化地方，比如說我們都很喜歡的濕地公園和國(guó)家地質(zhì)公園等等，很多外地的朋友來到香港都會(huì)跟說我，在辦公樓里面很郁悶，但是半個(gè)小時(shí)可以回到在外島的家，就可以和歐洲一樣了。這個(gè)我們可以再推廣一下，在短的距離之上，離開我們的城市到相對(duì)郊區(qū)的城市去享受綠化的生活。
邱騰華：香港有很多跨國(guó)公司人員來香港工作，在香港有兩個(gè)很有趣的發(fā)現(xiàn)。一個(gè)是你剛才說的在工作之外怎么利用城市現(xiàn)有的綠色空間，香港周圍的綠色，我們過去這幾十年的發(fā)展沒有把綠色的空間忘掉，我們還是保留下來。第二，在城市里面，在建筑物里面也可以做得比較綠色，現(xiàn)在很多香港頂級(jí)的辦公樓（甲級(jí)商廈），以前的要求是辦公廳設(shè)備比較好，大堂比較漂亮，F(xiàn)在跨國(guó)公司的要求是低碳、綠色的辦公廳，包括能耗要低，垃圾的處理要好，建筑利用很多環(huán)保的物料。這是一個(gè)新的趨勢(shì)，在城市里面，我們平常工作、居住的空間，有沒有方法把它減低碳排放。
香港是一個(gè)很大的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的城市，我們的碳排放數(shù)字是世界的中游，世界平均每年每個(gè)人7噸左右，香港是6噸。當(dāng)然香港還有很多空間可以多做一點(diǎn)，但是在這個(gè)城市里面怎么去把綠色建筑推廣，怎么把能源效益提高，這也是我們所謂的綠色城市、綠色香港其中一個(gè)要起動(dòng)的部分，不但是企業(yè)還要有民眾都畏一塊去做。
主持人：我知道香港碳排放重要的主要來源是發(fā)電廠和建筑物能耗，所以環(huán)境局在這兩塊都做了工作，能談?wù)劙l(fā)電廠嗎？
邱騰華：如果你看香港的碳足跡，香港沒有太大的工業(yè)，50%以上的碳排放都是發(fā)電來的，這是香港未來幾年要?jiǎng)拥囊粋(gè)大的手術(shù)，我們要把我們的發(fā)電能源組合、優(yōu)化。除了在前年我們跟內(nèi)地簽訂安排有西氣東輸，國(guó)家給我們多賣一點(diǎn)天然氣，我們還在繼續(xù)從這個(gè)區(qū)域里面找尋清潔能源。香港的能源綠化也是廣東省共同的意愿，把整片的地方利用清潔能源是很重要的，如果這個(gè)能源組合能夠優(yōu)化，對(duì)香港，對(duì)于整個(gè)地區(qū)減碳是有很大影響。
我剛才說的是供應(yīng)方面，從需求方面也可以節(jié)能，每個(gè)人，你跟我，在這個(gè)房間里面我們用甚么燈泡、空調(diào)，也是一種選擇。從供應(yīng)及需求雙方面一起去做，尤其是香港作為一個(gè)先進(jìn)的現(xiàn)代化城市，我覺得香港可以做一個(gè)牽頭，也帶動(dòng)了整個(gè)區(qū)域里面把真正綠色的生活遍及到整個(gè)珠三角。
主持人：昨天的研討會(huì)廣東省和澳門的代表也來了，香港與珠三角的減排聯(lián)合行動(dòng)已經(jīng)進(jìn)行了近十年，今年應(yīng)該是收獲期的，能給我們介紹一下收獲是什么呢？
制定香港能源10、15年的方向
邱騰華：能源方面就是你剛才說的立體三角的概念，香港和廣東省合作都是共同地把能源的結(jié)構(gòu)改善，但是能源的供應(yīng)、發(fā)展也必須有國(guó)家的配合，我們簽訂的西氣東輸也是國(guó)家能源的一個(gè)大的項(xiàng)目。所以在能源組合、優(yōu)化的過程之中，我們一方面要跟廣東省合作，另外也必須有中央的支持。我們希望在未來一年左右，定出一個(gè)香港能源在未來10年、15年的發(fā)展方向。這個(gè)工作還要跟香港的發(fā)電公司討論，因?yàn)樽罱K也是用商業(yè)的原則去做。
另外，我剛才說的在用電能源效益方面去研究，看看在整個(gè)區(qū)域里面除了清潔能源之外，其他的可再生能源可不可以從外面引進(jìn)來技術(shù)。我相信香港作為這個(gè)區(qū)域里面的窗口位置可以發(fā)生一點(diǎn)作用。
主持人：我們有一個(gè)粵港之間減排聯(lián)合行動(dòng)，我們是不是已經(jīng)定下下一個(gè)目標(biāo)？
邱騰華：對(duì)，我們過去定了一些在空氣方面的目標(biāo)，但是最近幾年我們和廣東省最重要的合作是思維方面的改變。不是單用一個(gè)數(shù)字，我減多少，你減多少。你看香港現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)成分和廣東省很不一樣，所以怎么去讓兩地建立一個(gè)共同的目標(biāo)，尤其是再建立一個(gè)基于本身利益，基于區(qū)域里面的共同目標(biāo)去達(dá)到，我相信這是將來我們合作的基礎(chǔ)。
我們剛才說綠色珠三角優(yōu)質(zhì)生活圈的概念是一個(gè)共同的目標(biāo)，無論是香港、澳門、廣東，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程之中，在城市化的過程之中，怎么把生活條件都改善，包括空氣污染的改善、垃圾的處理、水質(zhì)的改善，更重要的是怎么把經(jīng)濟(jì)發(fā)展和綠色結(jié)合起來，把這個(gè)地區(qū)的條件拉動(dòng)起來。
主持人：特區(qū)政府有所謂的配對(duì)的計(jì)劃，就是政府出一塊錢，企業(yè)出一塊錢，你昨天說這個(gè)比例變成一對(duì)六，顯示企業(yè)更有積極性，利用自己的資金資源來做減排的項(xiàng)目，能介紹一下嗎？
邱騰華：我們從2008年開始投入接近1個(gè)億的港元，通過清潔生產(chǎn)計(jì)劃配對(duì)資金，政府出1塊錢，在珠三角地區(qū)的香港廠商也出1塊錢，改善這個(gè)地區(qū)的生產(chǎn)。到今天為止，這個(gè)計(jì)劃已經(jīng)有接近 600家企業(yè)參加，原來一對(duì)一的資金安排，我們投1塊錢，已變成企業(yè)投入6塊錢、7塊錢，為什么他們投入這么多呢？因?yàn)樗麄冇X得這個(gè)應(yīng)該做，他們做這個(gè)工作的時(shí)候可以減少排放計(jì)劃，減少成本，提升效益。
我們也看到，廣東省政府在不同的城市里面投入經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)計(jì)劃，他們的財(cái)政投入的比我們還多。只要你能夠啟動(dòng)這個(gè)方法，政府、企業(yè)之間能夠合作，從一個(gè)平面去發(fā)展，確實(shí)可以把很多企業(yè)都拉動(dòng)起來。
香港11月舉行C40氣候大會(huì)
主持人：世博會(huì)的口號(hào)是城市讓生活更美好，如何打造最適宜人們居住的城市成為大家最關(guān)心的話題，我們知道緊接世博會(huì)于十月底結(jié)束，香港將于11月初舉辦C40氣候變化大會(huì)，也就是40個(gè)關(guān)注氣候變化的城市和10多個(gè)聯(lián)系城市會(huì)匯集在香港，有一個(gè)氣候變化大會(huì)，能介紹一下嗎？
邱騰華：C40是倫敦、紐約這幾個(gè)大城市發(fā)起的，城市是人最多的地方也是污染最多的地方，從城市做一些功夫可能更能帶動(dòng)整個(gè)世界去減排。這個(gè)計(jì)劃也超越了不同國(guó)家不同發(fā)展程度分歧的問題。去年在哥本哈根氣侯峰會(huì)的時(shí)候C40也同時(shí)同地舉辦了一個(gè)會(huì)議。
主持人：我們看到國(guó)家與國(guó)家之間在打架，但城市與城市之間有更多的合作。
邱騰華：香港也跟倫敦、紐約一塊去討論這個(gè)問題，也有一些發(fā)展中國(guó)家和企業(yè)一同去參與，今年11月份為C40舉辦了一個(gè)工作坊，從兩個(gè)方面說明城市讓生活更美好，一個(gè)是低碳建筑，一個(gè)是電動(dòng)車，這兩方面香港已經(jīng)啟動(dòng)起來，我們會(huì)探討香港可不可以作為一個(gè)例子讓其他的城市一塊去參與？我們會(huì)邀請(qǐng)內(nèi)地不同的城市，去參加會(huì)議。
主持人：我們知道C40的成員，除了香港還有北京和上海，已發(fā)展的國(guó)家城市有倫敦、紐約等，發(fā)展中的國(guó)家也有達(dá)卡和拉各斯等等，不同發(fā)展程度的城市，可以在一個(gè)相對(duì)好的氣氛之中，討論讓每個(gè)城市變成低碳城市提供解決方案，在這個(gè)會(huì)議之后在聯(lián)合國(guó)在墨西哥有一個(gè)COP 16氣候大會(huì)，你覺得大家如何達(dá)至一個(gè)好的氣氛去解決問題呢？
邱騰華：因?yàn)樵谌ツ闏OP 15里面沒有達(dá)成一份協(xié)議，中間有很多不容易解決的問題，好象發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家中間一定的關(guān)系？偟膩碚f我相信從我們國(guó)家出發(fā)，我們國(guó)家在去年哥本哈根提出的自主的行動(dòng)，把碳排放在2020年的時(shí)候減少40%-45%，這是一個(gè)很進(jìn)取的方案，在這個(gè)大前提之下，香港也應(yīng)該去檢視我們可以做多少，但是除了定目標(biāo)之外，有什么可行的方案，有什么方法可以在一個(gè)城市，減少碳排放，因?yàn)槌鞘械奶寂欧耪剂苏w的70%以上。我們用什么方法讓城市先做，或者讓城市做好。有一些具體的辦法，在樓房里面稍微有所改善，從引進(jìn)的低碳方面去。從這些方案能不能推動(dòng)國(guó)家與國(guó)家之間重視這個(gè)問題，我覺得可能有幫助，可能和這個(gè)國(guó)際會(huì)議是相輔相成的。
主持人：關(guān)于低碳和綠色的話題要交流的很多，但是時(shí)間畢竟有限，我們期望在世博會(huì)期間，我們可以參考全球各個(gè)城市如何成為低碳之城的經(jīng)驗(yàn)，我們希望在世博會(huì)結(jié)束之后，我們從上海移師到香港，進(jìn)一步研究低碳之城之道，謝謝邱局長(zhǎng)，再見。
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