陳耀:治理霧霾要找準(zhǔn)原因
導(dǎo)致所謂首都經(jīng)濟圈和長三角、珠三角出現(xiàn)截然不同的情況。從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整解讀，京津冀地區(qū)至少在協(xié)同解決大氣污染，環(huán)境污染這個方面有沒有什么可做的工作?前幾年北京市注意到這個問題，把首鋼搬到唐山去，似乎新的問題又來了，鋼鐵廠所謂粉塵其實是漂移的，把鋼鐵廠從北京搬到唐山?jīng)]有解決根本問題，整個京津冀地區(qū)，甚至整個華北地區(qū)，因為我們知道霧霾不光是華北地區(qū)，上海也有，中部省會也有，在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整這個方面，京津冀的協(xié)同發(fā)展應(yīng)該從哪些方面去入手來做呢?有沒有什么新的一些思路?
陳耀： 又回到霧霾成因上來，我現(xiàn)在覺得人為社會科學(xué)家無能為力，但是自然科學(xué)家在這個方面應(yīng)該說現(xiàn)在面臨著很大的挑戰(zhàn)。這個成因我前一段看中科院一個研究。汽車尾氣的貢獻只占到4%。
管清友： 那個辟謠了，那個說法是不對的。
陳耀： 大大低估尾氣的貢獻，但是這個主要跟我們說明什么?現(xiàn)在這個霧霾究竟是什么造成的?主要的貢獻的這些源頭是哪些?我覺得到目前為止其實我們并沒有說搞得很清楚。你剛才講，你說工業(yè)鋼鐵廠漂移，又到中國上海很多地方都是這個情況。但是說很多地方又有很大，一年又有很多的藍天存在。我們現(xiàn)在完全從一個外行去講，我說這個北京霧霾跟沙塵暴是不是互相排斥?前一段搞沙塵暴那時候沒有說霧霾問題。
管清友： 是有這么一種說法，認(rèn)為防護林阻擋了重要風(fēng)源，導(dǎo)致霧霾散不去。
陳耀： 霧霾一見風(fēng)就跑了，這個兩者是個什么樣的關(guān)系?我覺得作為研究氣象，研究這一方面的。
管清友： 您覺得不能從霧霾這個角度去調(diào)整所謂的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)?或者說理由是不充分的?
陳耀： 我們要講霧霾，你首先要客觀上先把霧霾的成因真是解釋清楚。因為你解釋不清楚，就不知道如何治理治理，關(guān)了很多廠，結(jié)果霧霾該有還有。它沒有的時候，這些工廠還存在的時候，有時候也沒有，這個原因有沒有找得很準(zhǔn)，這是一個方面。從總體上來講，霧霾屬于環(huán)境污染，環(huán)境污染的大氣污染應(yīng)該說是城市病里面的一個主要表現(xiàn)。任何大城市病，堵，環(huán)境污染，都是非常突出的問題，擁堵、污染、房價高，一系列問題，這都是屬于這個大城市病。大城市病它跟我們剛才講的確實是過度的積聚是有關(guān)系的。積聚多了，這個應(yīng)該是一個原因。
要說產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的影響，我覺得這個也還是不能排除的，究竟它貢獻多大，我們不能說。但是我們可以知道在08年奧運會的時候，之所以有那么好的藍天，那也是河北關(guān)了很多鋼鐵、水泥廠房，內(nèi)蒙、山西周邊這個范圍搞得很寬。這樣關(guān)了以后，確實是看得見效果。從這一點來看，它的關(guān)聯(lián)性還是比較大。
京津冀地區(qū)要從霧霾的治理角度，產(chǎn)業(yè)的布局的調(diào)整，我覺得應(yīng)該說對于解決霧霾問題，也是一個重要的措施之一。這個問題我們不講北京市，就是講周邊，周邊的河北，包括天津，這個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)確實是完全以重化工業(yè)為主，河北鋼鐵在全國占多少?
牛鳳瑞： 占世界排名。
管清友： 世界三大鋼鐵生產(chǎn)基地，中國、美國、河北。但是河北人民其實也挺委屈，我去過河北一些地方，河北人民講北京人有了霧霾就埋怨我們，其實這些年河北一直在為北京做貢獻。這個我們還是得承認(rèn)，有事兒埋怨人家河北人民也是不對的。
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