環(huán)保部重啟"綠色GDP" 山西曾被省領(lǐng)導要求"重算"
2004年,當時的國家環(huán)境總局和國家統(tǒng)計局啟動綠色GDP研究。兩年后，第一次公布研究結(jié)果，此后便再未公布，國家統(tǒng)計局也從報告頁面上消失，綠色GDP研究及成果一直諱莫如深。
環(huán)保部在多個場合表示要有“牙齒”，而環(huán)保部新任部長陳吉寧上任后即表示“要讓新《環(huán)保法》長出鋼牙利齒”。顯然，新《環(huán)保法》成為環(huán)保部的長牙“利器”。為了保持新《環(huán)保法》的落實，環(huán)保部緊接著拿出一樣“殺手锏”。
今年3月，環(huán)保部宣布重啟綠色GDP核算研究，將其稱之為綠色GDP2.0研究項目。這并不是有關(guān)綠色GDP的第一次研究，其研究及成果在政府部門中一直諱莫如深，談綠色變。
11年前，當時的國家環(huán)？偩趾蛧医y(tǒng)計局合作啟動綠色GDP研究。在公布過一次研究數(shù)據(jù)后，公眾再也未能知曉研究結(jié)果。有次數(shù)據(jù)被媒體報道，相關(guān)人員還因此寫了“檢查”。
第一次數(shù)據(jù)公布后，統(tǒng)計部門認為綠色GDP的核算方法不科學，也沒有國際標準，怕為自己背了“黑鍋”，此后拒絕和當時的國家環(huán)？偩忠黄鹧芯烤G色GDP。甚至有地方給當時兩個部門去函，要求不公開數(shù)據(jù)。
此后，國家統(tǒng)計局從研究報告中消失。但每年的綠色GDP研究仍在低調(diào)繼續(xù)，只是報告不對外公開，報告封面上的單位只剩下環(huán)保部環(huán)境規(guī)劃院、中國環(huán)境監(jiān)測總站等單位。
綠色GDP是指，把經(jīng)濟活動過程中的資源環(huán)境因素反映在國民經(jīng)濟核算體系中，將資源耗減成本、環(huán)境退化成本、生態(tài)破壞成本以及污染治理成本從GDP總值中予以扣除。其目的是彌補傳統(tǒng)GDP核算未能衡量自然資源消耗和生態(tài)環(huán)境破壞的缺陷。
山西社科院曾在試點時計算過綠色GDP的值，數(shù)據(jù)引得當時的省領(lǐng)導大怒，認為自己的工作白干了，后來不得不在短時間內(nèi)重新核算。
環(huán)保部獨挑大梁重啟綠色GDP研究，昔日的“戰(zhàn)友”國家統(tǒng)計局并無任何表態(tài)。主持此次研究的環(huán)保部環(huán)境規(guī)劃院副院長兼總工王金南認為現(xiàn)在的大環(huán)境變了。鳳凰網(wǎng)專訪王金南研究員，解讀綠色GDP2.0研究。
對話：葉宇婷(yeyt@ifeng.com)
“經(jīng)濟下行時重啟綠色GDP研究會不會造成新的壓力”
鳳凰資訊：3月底，環(huán)保部宣布重啟綠色GDP研究，被稱為綠色GDP核算2.0研究項目。重啟的背景是什么?
王金南：十八大報告里提出，要把資源消耗、環(huán)境損害、生態(tài)效益納入到經(jīng)濟社會發(fā)展體系當中，建立體現(xiàn)生態(tài)文明要求的目標體系、考核辦法、獎懲機制。三中全會決定也明確提出，要用制度保護生態(tài)環(huán)境，這里面提出許多制度創(chuàng)新，如編制自然資產(chǎn)負債表、干部離任審計制度等要求。
另一個層面，習近平總書記生態(tài)文明制度建設(shè)也十分重視，對綠色GDP和傳統(tǒng)GDP的關(guān)系有自己的論述。2004年，他在浙江執(zhí)政時就提出來，“既要GDP，又要綠色GDP”。
再一個層面，公眾對這件事的強烈支持。2007年，《中國青年報》專門做過一個全國調(diào)查，96.4%公眾認為我國有必要進行綠色GDP核算。85.2%人表示自己所在地區(qū)犧牲環(huán)境換取GDP增長是普遍現(xiàn)象。87%的人認為綠色GDP核算有助于扭轉(zhuǎn)地方政府唯GDP的政績觀。我們也曾經(jīng)對100個市長進行調(diào)查，96%的官員認為建立綠色GDP這套核算體系能夠促進地方政府改變政績觀，樹立正確的政績觀。86%的官員認為綠色GDP可以作為考核指標。
鳳凰資訊：在很多經(jīng)濟學家看來，目前中國經(jīng)濟面臨下行的壓力，這個時候重啟綠色GDP研究，會有壓力嗎?
王金南：現(xiàn)在經(jīng)濟下行，當然有人擔心重啟綠色GDP研究不合時宜。我覺得經(jīng)濟下行的原因是多方面的，比如河北，可能受到大氣污染治理的影響，但更多是由于市場的原因，產(chǎn)能過剩問題比較突出，很大一部分被淘汰的都是一些落后過剩產(chǎn)能。跟我們重啟綠色GDP核算研究沒有關(guān)系。我們這個研究即便現(xiàn)在有結(jié)果出來，最新算的也是2013年的，算不了2015年的，也算不了2014年的，數(shù)據(jù)支撐不了，這就是說制度層面和研究層面完全是兩回事。所以經(jīng)濟下行，跟我們這個研究沒有關(guān)系。但是，我們的核算研究可以告訴你，即使這樣的一個GDP增長和規(guī)模，它包涵的環(huán)境污染依然十分嚴重的。
“脫離部門和地方的數(shù)據(jù)可能是最好的”
鳳凰資訊：為什么這次綠色GDP還是以研究的形式出現(xiàn)?
王金南：我們與綜合決策部門討論的時候，經(jīng)常被人詬病，說你們搞環(huán)保的，說說究竟我們國家能排放多少啊，你們這幫人，這事情都說不清楚，你還說你搞是環(huán)保的。但這個事情也確實不是一下子能說清楚的，技術(shù)層面和標準方面都受到限制。例如，現(xiàn)在我們的空氣質(zhì)量標準是WHO推薦的最低檔的標準，而氣象條件每年變化影響也很大，選用不同年份測算的大氣環(huán)境容量就不同。2013年氣象條件相對比較差，而氣象條件越差，容量就越小。
環(huán)保部門和統(tǒng)計部門合作，互相都心有余悸，互相也不熱情。與水利、森林等部門合作，關(guān)注點又不一樣，他們關(guān)注自然資產(chǎn)多一點，環(huán)境污染的份量不是很重。如果要跟他們合作，就得按照他們的架構(gòu)去做。在這種情況下，挑選公眾關(guān)注的環(huán)境污染損失繼續(xù)核算，我認為應(yīng)該是一種比較明智的做法。
我的理解，定位在研究，誰都可以研究，沒有什么禁區(qū)，這就是一項研究探索。
鳳凰資訊：綠色GDP2.0研究牽涉了哪些部門?
王金南：這次主要是環(huán)境保護部主持重啟。從部門角度來說，更多的是環(huán)境保護部擔任主要角色。但是作為研究隊伍，我們有中國科學院、相關(guān)部委的研究機構(gòu)，包括中國水科院、北京林業(yè)大學等單位參與。下一步開展一些地方試點研究，可能會有更多機構(gòu)參與進來。在這個過程中，對綠色GDP感興趣的人和機構(gòu)都可以參與進來，包括一些國際機構(gòu)和國際組織都可以合作研究。
鳳凰資訊：那相關(guān)數(shù)據(jù)如何獲得?
王金南：環(huán)境污染這塊，大體可以自力更生獲得，我們主要側(cè)重在水污染和大氣污染兩塊。在我個人看來，污染這一塊是沒有多少部門利益的，現(xiàn)在的數(shù)據(jù)也比較獨立。但土壤污染核算依然沒有數(shù)據(jù)支撐，沒法計算。土壤測算在技術(shù)層面有問題，年度變化也測不出來，土壤污染具有累積效應(yīng)。
從我個人的角度來講，脫離部門的數(shù)據(jù)可能是最好的。站在部門的角度來說，肯定都說自己十年生態(tài)建設(shè)有功勞、有效果。如果你給我評個變壞了，就認為你這是在唱對臺戲。如何去解決數(shù)據(jù)獨立性，從制度層面都是問題。在現(xiàn)有體制下，反過來如果全部用非官方數(shù)據(jù)，可能也有點問題，不可能達成大家都認可的數(shù)據(jù)來源。
“大力削減吧，跟環(huán)境容量還差得遠”
鳳凰資訊：2004年，當時的國家環(huán)境局和國家統(tǒng)計局啟動過綠色GDP研究。綠色GDP2.0和1.0相比，在核算內(nèi)容上有哪些調(diào)整?
王金南：主要有5點區(qū)別。第一，在1.0版本里主要是算環(huán)境退化成本，然后把環(huán)境退化成本從GDP中減掉，這是一個減法。這次2.0版本做了一個加法，比如2014年某個地方生態(tài)環(huán)境質(zhì)量改善了，那么這辦法增加的效益也給予核算，這就是加法。
第二，這次想做一個環(huán)境容量資產(chǎn)的核算，也就是說把全國按照31個省，比如說大氣按照大氣資源特點，水按照流域特點，算出我們達到環(huán)境質(zhì)量目標，比如說我們國家空氣質(zhì)量二級標準，或者達到相應(yīng)水功能區(qū)的水質(zhì)要求，在這種情況下允許排放的各種污染物量，我們叫做環(huán)境容量。把這個容量算清楚，就可以確定環(huán)境容量資產(chǎn)了。
第三，這次還要算一下整個生態(tài)系統(tǒng)的生產(chǎn)總值，比如說草地生態(tài)系統(tǒng)、森林生態(tài)系統(tǒng)，每年也提供大量的生態(tài)經(jīng)濟產(chǎn)品和生態(tài)服務(wù)功能，把這個產(chǎn)品和服務(wù)的物理量和價值量都算出來，這就是GEP。
第四，用研究數(shù)據(jù)對政策進行指導，比如說怎么用這些數(shù)據(jù)來制定生態(tài)環(huán)境補償政策等。
第五，最后希望2.0版本建立一個大數(shù)據(jù)的共享平臺，包括環(huán)境質(zhì)量監(jiān)測數(shù)據(jù)、污染物排放數(shù)據(jù)以及生態(tài)系統(tǒng)產(chǎn)品核算數(shù)據(jù)等等。
鳳凰資訊：方法上有變化嗎?
王金南：方法是基本保持一致，只是具體參數(shù)取值的差別。
鳳凰資訊：為什么會新增環(huán)境容量這個內(nèi)容?它和總量控制之間的關(guān)系是什么?
王金南：新增環(huán)境容量主要是從決策的角度考慮。環(huán)境容量核算會告訴我們，總量減排是改善環(huán)境質(zhì)量的硬道理，也是一場持久戰(zhàn)。環(huán)境容量測算會告訴大家，你大力削減吧，跟環(huán)境容量還差得遠，基本都是超載環(huán)境容量40%以上。對大氣來說，達到容量排放量后也只能達到二級標準。歐美發(fā)達國家標準比我們高，屬于第三階段，我們還在第一階段，還在世界衛(wèi)生組織的最低標準晃蕩。如果標準高了，環(huán)境容量又降低了，允許排放的又減少了，減排的幅度也更大。
鳳凰資訊：新增的這些內(nèi)容是否會使最終數(shù)據(jù)高于以前核算的結(jié)果?
王金南：說白一點，這是一個框，裝了這么些東西，我們?nèi)ニ愕倪是原來的東西，只是最后出的報告可能更加豐富一些，最核心最關(guān)注的還是環(huán)境污染損失占GDP的比例。
“地方曾給我們來函，說不要公布”
鳳凰資訊：2004年，當時的國家環(huán)境局和國家統(tǒng)計局啟動過綠色GDP研究，但在2006年公布過一次結(jié)果后，便再也沒有公布過數(shù)據(jù)。為什么呢?
王金南：這個道理很簡單。如果你是統(tǒng)計部門，可以設(shè)想一下，方法都是你弄的，算也是你算的，結(jié)果作為官方數(shù)據(jù)公布出去后，各個省來找我了，我為什么這么高，你給我說說。我想，統(tǒng)計部門還真說不了，這不就是背“黑鍋”了嗎?
有的地方反彈比較大，給我們來函，說不要公布。我查了這些地方，數(shù)據(jù)也不是很高，我也不知道為什么反應(yīng)成這樣。地方政府確實也不太喜歡這個東西，F(xiàn)在去看看一些省市區(qū)，有的地方GDP本來是9%左右，但這么一扣后的政績就下降了一大截，給他們的政績和“晉升”會造成很大沖擊。
鳳凰資訊：后來國家統(tǒng)計局就沒參與核算了?
王金南：這事最后不了了之，但研究我們一直在做，就是喜歡做這個研究，只是數(shù)據(jù)沒有對外公開，研究報告上也沒有國家統(tǒng)計局的名字，署的是我們環(huán)境規(guī)劃院、環(huán)境監(jiān)測總站、中國人民大學和清華大學等單位名字。
鳳凰資訊：綠色GDP2.0的研究結(jié)果會公布嗎?
王金南：我想這應(yīng)該是由環(huán)保部來定，我們只是做研究。到時候我們把結(jié)果送上去，他們公布就公布。我個人認為，這個環(huán)境污染損失總量都無所謂，比較麻煩的是分省的核算數(shù)據(jù)。
環(huán)境污染損失占GDP比例最大為7%
鳳凰資訊：31個省2012年環(huán)境污染占GDP的比例是什么樣的?
王金南：這個分省的數(shù)據(jù)沒有公布。這個數(shù)據(jù)一出來就比較敏感。但結(jié)果基本能判斷出來，海南是最好的，河北就比較差。而全國的環(huán)境污染損失相當于GDP的3%。最大的省能占到7%左右。
鳳凰資訊：從你們的研究來看，2004年到2012年的環(huán)境損失如何變化?
王金南：基本來看，環(huán)境污染損失總量明顯上升，只是增速不同，相比GDP有點下降。說白了GDP本身也在變化，GDP跑得快，環(huán)境污染變化沒有那么快而已，而且有一些質(zhì)量和排放量有向好的方向轉(zhuǎn)變趨勢。
全國總的來說，環(huán)境污染損失相當于GDP的3%。2012年2.3%，在這些年中算是下降的，但環(huán)境污染損失總量是明顯上升的。
因省領(lǐng)導發(fā)火山西曾重算環(huán)境污染損失
鳳凰資訊：綠色GDP2.0的研究結(jié)果是否會納入地方首長的政治考核標準?
王金南：綠色GDP研究變成考核可不是件容易的事情，目前我們還做不到？赡軓沫h(huán)保部的角度來看，需要地方政績方面有一些新判斷，包括環(huán)保約談。政府部門層面的要求跟我們研究層面會有些差異，他們希望發(fā)揮更大的作用，但確實很難。
考核的事我講個小故事，2005年左右，綠色GDP核算很火，山西雖然不在十個試點省份中，但山西省社科院自己算了一個，資源消耗、環(huán)境污染大概40%左右。省領(lǐng)導知道后生氣了，說你們這幫人這樣一算，我全白干了。后來找了一些專家重新算，百分之七八左右？梢哉f，幾天就編制出一個新的綠色GDP數(shù)來了，有啥用啊?
所以說用GDP考核要非常慎重。GDP可以編造，綠色GDP照樣可以編造。我認為，從綠色GDP研究走向核算制度還有很長的路。
鳳凰資訊：從3月份宣布重啟到現(xiàn)在，有收到別的部門的反饋嗎?
王金南：這次好像沒有，大形勢變了。
鳳凰資訊：是否有跟地方溝通開展試點?
王金南：我們是技術(shù)人員，主要在責任是實現(xiàn)核算方法的規(guī)范化。研究試點需要政府部門定，但選擇的原則一是完全自愿，二是愿意公開。做半天不愿意公開就沒有試點的意義了。
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