污水處理費提聽證會雙方代表展開激烈交鋒
在昨天的廣州污水處理費調(diào)價聽證會上,26名與會的聽證代表上演了一場唇槍舌劍。雙方就提高污水處理費標(biāo)準(zhǔn),是否有助于市民提高節(jié)水意識,金融危機形勢下,提價時機是否恰當(dāng),污水處理成本核算是否合理等問題展開了激烈的觀點交鋒。
■觀點交鋒一
提高污水處理費有助于市民節(jié)水?
反方提價就能節(jié)水缺乏數(shù)據(jù)支撐
此次提價的主要理由之一就是有助于市民養(yǎng)成節(jié)水習(xí)慣,從而減少污水排放。
來自市消委會的代表何建安認為這一理由“論據(jù)不足”。他指出,污水處理費與水費是捆綁收取的,很多市民甚至不知道有“污水處理費”這種收費,更加不知道污水處理費提價了,又怎么能幫助他們提高節(jié)水意識?
何建安說:“每次提高水費、污水處理費都是用‘提高市民節(jié)水意識’作為理由,但價格提高后有沒有達到這種效果?聽證材料當(dāng)中并沒有給出數(shù)據(jù)支持這一論點。”
正方提價之后節(jié)水效果明顯
來自廣州市市政園林局的代表李懿東說:“為什么廣州空氣污染這么嚴重?就是因為空氣污染市民不用埋單。所以污水處理費應(yīng)該‘誰污染、誰埋單’,否則大家就會隨意排污。”
來自廣州市污水治理公司的張和旺代表指出,廣州人用水大手大腳。在歐洲,人平均用水量僅為5噸/月,廣州人平均用水量則達到7噸/月。而且在發(fā)達國家,污水處理費一般都比自來水費要高。污水處理應(yīng)該堅持“誰污染、誰付費”的原則,“而且應(yīng)該收夠,用水量達到30噸以上的收2元/噸都可以”。
廣州市自來水公司總經(jīng)理申石泉回應(yīng)指出,從掌握的數(shù)據(jù)來看,通過經(jīng)濟價格調(diào)整節(jié)約用水是有效的。從2003年以來自來水公司的供水量基本上是保持在10億噸以上,還包括給南海的供水,日最大供水量2005年是432萬噸,2008年達到日最大供應(yīng)量下降到429萬噸,供水量不僅沒有加大,還有所下降。如果供水量增加,污水處理收費也應(yīng)相應(yīng)增加,2005—2007年污水處理費是逐年下降的,2005年5.93億元,2006年是5.08億元,2007年是5.06億元。這說明經(jīng)濟增長過程中我們的節(jié)水是非常有效的。
■觀點交鋒二
金融危機之下,提價時機對不對?
反方，Ｕ畱(yīng)“雪中送炭”
當(dāng)前國際金融風(fēng)暴影響加劇,昨天聽證會上多位代表指出老百姓經(jīng)濟壓力增大,這時候不宜再提高公用事業(yè)收費,進一步增加百姓負擔(dān)。
來自廣州社情民意中心的張湖東代表指出,2007年廣州市民水、電、氣的人均支出達到970元,將近1000元,遠遠高于北京和上海。資料顯示,1998年以來,廣州的自來水和污水處理費上漲了5次,平均兩年上調(diào)一次,總升幅近300%,遠遠高于同期廣州的物價升幅。
張湖東說:“金融風(fēng)暴已經(jīng)對市民造成廣泛影響,公用事業(yè)降價是市民期盼政府此時援助的首選措施。經(jīng)濟寒冬中雪中送炭,哪怕送個小小的炭,市民都會感到溫暖。”
消費者代表錢東奇說:“漲價有很多道理,這道理,那道理,群眾反對才是硬道理、大道理。政府做出決策,應(yīng)該看老百姓高興不高興、贊成不贊成、答應(yīng)不答應(yīng)。”
正方金融危機對中國影響小
“金融風(fēng)暴就不要說了吧?我的判斷,金融風(fēng)暴對中國影響小,有可能還是一個機遇。”來自廣州市某政府部門的一名代表說。他認為即使當(dāng)前正在“刮”金融風(fēng)暴,也不見得不適宜提價。
來自廣州市污水治理公司的張和旺代表說,按照方案一,提價之后一個三口之家每月多支付的污水處理費為8元左右,廣州市民應(yīng)該可以承受。另外此次調(diào)價對特殊用戶有照顧,低保戶可以免征污水處理費。張和旺說:“如果市民能少用一點水,那么少繳的水費完全可以抵消漲價的部分。”
■觀點交鋒三
污水處理成本核算合理嗎?
反方，ＹJ款利息計算不合理
消費者代表錢東奇指出,根據(jù)廣州市價格成本調(diào)查隊出具的《污水處理成本監(jiān)審報告》,固定資產(chǎn)折舊費占總成本的50%。盡管原國家計委曾發(fā)文指出可以將固定資產(chǎn)折舊納入污水處理成本,但其前提是“污水處理企業(yè)要實行獨立核算、自負盈虧并納稅”。
錢東奇說:“廣州市除了西朗污水處理廠之外,其他處理廠都是事業(yè)單位。不納稅、不自負盈虧,所以其折舊費不應(yīng)該納入污水處理完全成本當(dāng)中。”
錢東奇還指出,“財務(wù)費用”一項占到總成本的20%左右,其內(nèi)容主要是企業(yè)貸款產(chǎn)生的利息支出。但計算這一項費用時,依據(jù)的是05、06年的利率,當(dāng)時利率比較高。在金融風(fēng)暴的影響下,可以預(yù)期利率將下降,用處在高位的利率計算今后幾年的“財務(wù)費用”成本是不合理的。
正方，３杀居嬎阌姓咭罁(jù)
廣州市價格成本調(diào)查隊有關(guān)負責(zé)人回應(yīng)說,根據(jù)原國家計委、建設(shè)部、國家環(huán)保總局《關(guān)于加大污水處理費的征收力度建立城市污水排放和集中處理良性運行機制的通知》(計價格〔1999〕1192號)規(guī)定“污水處理費應(yīng)按照補償排污管網(wǎng)和污水處理設(shè)施的運行維護成本,并合理盈利的原則核定。運行維護成本主要包括污水排放和集中處理過程中發(fā)生的動力費、材料費、輸排費、維修費、折舊費、人工工資及福利費和稅金等”。因此折舊費應(yīng)該計入完全成本當(dāng)中。
■觀點交鋒四
財政和居民誰應(yīng)多付費?
反方，Ｎ鬯幚硎枪檬聵I(yè),財政應(yīng)該多負擔(dān)
政協(xié)委員、聽證代表鐘國才指出,應(yīng)明確污水處理究竟是公用事業(yè)性質(zhì)還是商業(yè)性質(zhì),以此為依據(jù)來明確污水處理成本中個人、單位付費和財政補貼各占的比例。“從國家和省出臺的相關(guān)政策文件來看,我覺得現(xiàn)在污水處理更像是商業(yè)性的收費了。”
錢東奇代表指出,自古以來治水是政府義不容辭的責(zé)任,政府應(yīng)當(dāng)加大對公用事業(yè)的財政投入,不應(yīng)該把包袱甩給老百姓,否則無從體現(xiàn)污水處理的公益性。
何建安代表指出,廣州市應(yīng)該向上海市和天津市學(xué)習(xí),財政出錢逐年為老百姓更換節(jié)水馬桶和節(jié)水龍頭。
正方，Ｎ鬯幚硎“準(zhǔn)公用事業(yè)”,應(yīng)“誰污染、誰付費”
張和旺代表說:“污水處理應(yīng)該定義為‘準(zhǔn)公用事業(yè)’,應(yīng)該堅持‘誰污染,誰付費’,而不是完全由政府埋單。”他還指出,在歐洲,市民繳納的污水處理費占城市污水處理投入的6070%。
來自市發(fā)改委的陳蓉代表指出,未來兩年,廣州市將再建38座污水處理廠,70多個排水泵站,新增污水處理能力250萬噸/日。市政府已經(jīng)決定將投入486億元治理河涌污染,如果不能從污水處理費中籌措一部分資金,而依靠銀行貸款的話,市財政將被背上巨大的還本付息負擔(dān),到最后還是要由市民埋單,“因為財政只是幫市民管錢,財政局自己并不會生錢”。
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