國(guó)家亟需制定溫室氣體排放標(biāo)準(zhǔn)
9月14日，財(cái)政部、國(guó)家發(fā)改委、外交部、科技部、環(huán)保部、農(nóng)業(yè)部和氣象局聯(lián)合公布的《中國(guó)清潔發(fā)展機(jī)制基金管理辦法》（下稱《辦法》）中提到重大項(xiàng)目是指單個(gè)項(xiàng)目申請(qǐng)基金資金在7000萬(wàn)元人民幣以上（含7000萬(wàn)元）的有償使用項(xiàng)目。資金門檻定在7000萬(wàn)元出于什么考慮？究竟什么樣的企業(yè)可以申報(bào)中國(guó)清潔發(fā)展機(jī)制基金（下稱“基金”）？ 基金會(huì)起什么作用？未來(lái)清潔發(fā)展機(jī)制（CDM）的前景任何？帶著諸多問(wèn)題，《中國(guó)能源報(bào)》記者專訪了中國(guó)清潔發(fā)展機(jī)制基金管理中心副主任陳歡。
希望眾多企業(yè)參與ＣＤＭ
中國(guó)能源報(bào)：《辦法》提到，重大項(xiàng)目是指單個(gè)項(xiàng)目申請(qǐng)基金資金在7000萬(wàn)元人民幣以上（含7000萬(wàn)元）的有償使用項(xiàng)目；谑裁纯紤]呢？
陳歡：重大項(xiàng)目的規(guī)模是相對(duì)而言的。為提高基金有償使用業(yè)務(wù)工作效率，《辦法》做出了單個(gè)項(xiàng)目申請(qǐng)基金資金在7000萬(wàn)元人民幣以上（含7000萬(wàn)元）的規(guī)定。國(guó)家發(fā)改委有文件規(guī)定，一定規(guī)模資金以下的地方省市項(xiàng)目，不必上報(bào)國(guó)家發(fā)改委。一定規(guī)模并沒(méi)規(guī)定金額，基金的資金主要來(lái)源于國(guó)際交易合作。我們從國(guó)家發(fā)改委外資司了解到，利用外資在1000億美元以下的項(xiàng)目，不用上報(bào)國(guó)家發(fā)改委。以這個(gè)數(shù)據(jù)做依據(jù)，按照當(dāng)時(shí)匯率換算成人民幣是7000萬(wàn)元人民幣左右。這樣規(guī)定主要還是為了操作便利，提高工作效率。目前基金還在試行，試行一段時(shí)間后，再?zèng)Q定7000萬(wàn)元的標(biāo)準(zhǔn)要不要調(diào)整，怎么調(diào)。我們考慮基金剛起步，不同規(guī)模的項(xiàng)目都需要按照《辦法》探索開(kāi)展。對(duì)于項(xiàng)目數(shù)量，基金審核理事會(huì)會(huì)在總盤子上進(jìn)行控制。
中國(guó)能源報(bào)：目前中國(guó)清潔發(fā)展機(jī)制基金發(fā)展的情況能否介紹一下？
陳歡：2005年7部委頒布了37號(hào)令，里面公布了減排量收入中屬于國(guó)家所有的部分將用于支持與氣候變化相關(guān)的活動(dòng)。隨后，基金開(kāi)始醞釀和籌備。 2006年國(guó)務(wù)院正式批準(zhǔn)了中國(guó)清潔發(fā)展機(jī)制基金， 2007年底正式開(kāi)始運(yùn)行。運(yùn)行這幾年，除了把基金基本框架建章立制外，還用2500萬(wàn)元支持國(guó)家各部委應(yīng)對(duì)氣候變化項(xiàng)目研究。
基金管理中心上面有個(gè)基金審核理事會(huì)，由七個(gè)部委構(gòu)成；鸸芾碇行氖秦(cái)政部的機(jī)構(gòu)，在業(yè)務(wù)上受理事會(huì)指導(dǎo)。
企業(yè)可通過(guò)地方政府上報(bào)項(xiàng)目
中國(guó)能源報(bào)：中國(guó)清潔發(fā)展機(jī)制基金會(huì)在我國(guó)節(jié)能減排工作中發(fā)揮什么作用？
陳歡：主要是發(fā)揮兩方面作用，一是用于軟件建設(shè)——政策研究、能力建設(shè)和公眾宣傳。這方面資金主要是以贈(zèng)款方式提供給中央各部委支持應(yīng)對(duì)氣候變化工作。國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)中國(guó)清潔發(fā)展機(jī)制基金時(shí)規(guī)定其性質(zhì)是既有政策性又有社會(huì)性。政策性首先是說(shuō)基金工作應(yīng)體現(xiàn)國(guó)家政策引導(dǎo)，不以營(yíng)利為目的；其次，我們開(kāi)展業(yè)務(wù)取得的利潤(rùn)要支持國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化。另一方面作用是，為節(jié)能減排的企業(yè)提供優(yōu)惠資金或貸款。當(dāng)然，受支持的企業(yè)不一定是做CDM項(xiàng)目，只要是做節(jié)能減排的企業(yè)，可再生能源、清潔能源、能效提高等都在我們資助的范圍內(nèi)。各省上報(bào)的項(xiàng)目比較多，我們正在篩選項(xiàng)目，選定企業(yè)后我們會(huì)上網(wǎng)公示。
中國(guó)能源報(bào)：您剛才提到為節(jié)能減排的企業(yè)提供貸款，企業(yè)優(yōu)惠貸款的利率怎么設(shè)置？
陳歡：企業(yè)貸款的利率是優(yōu)惠利率，優(yōu)惠利率肯定要低于銀行同期的貸款利率。至于低多少，要由理事會(huì)根據(jù)企業(yè)項(xiàng)目的情況、項(xiàng)目所在地區(qū)的財(cái)力來(lái)制訂。
中國(guó)能源報(bào)：您能否具體介紹企業(yè)向基金管理中心提交申請(qǐng)條件嗎？比如，《辦法》只提出企業(yè)近3年經(jīng)營(yíng)狀況，對(duì)企業(yè)近3年經(jīng)營(yíng)狀況有什么要求嗎？申報(bào)成功后就可以直接獲取優(yōu)惠貸款嗎？
陳歡：在《辦法》中，不可能規(guī)定的很細(xì)，下一步會(huì)出臺(tái)對(duì)具體業(yè)務(wù)的專項(xiàng)管理辦法和實(shí)施細(xì)則，會(huì)詳細(xì)規(guī)定。比如說(shuō)，申報(bào)企業(yè)首先要合法經(jīng)營(yíng)；其次，企業(yè)要從事環(huán)保項(xiàng)目，要合法納稅。在申報(bào)項(xiàng)目時(shí)，需要什么資料我們會(huì)提示企業(yè)。企業(yè)申報(bào)后，基金工作人員或者專家對(duì)企業(yè)合規(guī)性和上報(bào)項(xiàng)目進(jìn)行評(píng)估。不同企業(yè)、不同行業(yè)有不同的評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)。
企業(yè)上報(bào)方式，一是委托地方政府上報(bào)基金管理中心。通過(guò)地方政府提供的項(xiàng)目，基金進(jìn)行盡職調(diào)查。另一種方式是和銀行合作，利用銀行的客戶資源，聯(lián)合評(píng)估項(xiàng)目。并不是所有上報(bào)的企業(yè)項(xiàng)目都能通過(guò)，符合基金政策的企業(yè)才會(huì)獲得資助。
中國(guó)能源報(bào)：您剛才提到和銀行合作。因?yàn)閺膰?guó)際經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，清潔能源產(chǎn)業(yè)融資主要依靠風(fēng)險(xiǎn)投資、非盈利組織、企業(yè)內(nèi)部融資、創(chuàng)業(yè)板股票市場(chǎng)和債券市場(chǎng)等融資渠道。您如何看待中國(guó)清潔發(fā)展機(jī)制基金起帶動(dòng)、啟動(dòng)的作用？
陳歡：第一，國(guó)務(wù)院給基金定的性質(zhì)是政策性基金，基金最主要作用是通過(guò)贈(zèng)款、貸款支持國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化；通過(guò)政策研究、投資項(xiàng)目引進(jìn)先進(jìn)管理理念和體制；做國(guó)際國(guó)內(nèi)合作的橋梁。
第二基金將起到“種子”作用。因?yàn)榛鹩姓尘埃鹜顿Y方向會(huì)起到引導(dǎo)作用，帶動(dòng)更多社會(huì)資金跟進(jìn)，發(fā)揮杠桿放大作用，撬動(dòng)社會(huì)資金來(lái)投入到我們節(jié)能減排工作當(dāng)中。眾所周知，我國(guó)中小企業(yè)融資難，我們希望通過(guò)基金可以為中型有減排潛力的企業(yè)提供資金支持。
可建立第三方檢測(cè)機(jī)制
中國(guó)能源報(bào)：您講了基金會(huì)起到橋梁作用，基金要發(fā)揮出更大作用，還需要在哪些方面做工作？
陳歡：基金是一個(gè)創(chuàng)新的機(jī)制，它的大政方針、貸款規(guī)劃和資金使用都需要經(jīng)過(guò)理事會(huì)審核。理事會(huì)的七個(gè)成員部委是我們國(guó)家開(kāi)展應(yīng)對(duì)氣候變化行動(dòng)非常重要的一些部門。七個(gè)部委要是能支持基金做一些試點(diǎn)研究項(xiàng)目，這種信號(hào)對(duì)于資金放大、吸引社會(huì)資金會(huì)起到助推作用。
對(duì)于基金來(lái)講，開(kāi)展工作時(shí)不會(huì)遇到特殊的難題或者挑戰(zhàn)。我們希望企業(yè)能建立一套能耗的臺(tái)賬。企業(yè)年均耗能是多少應(yīng)該有個(gè)比較科學(xué)的數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)、比較完善的標(biāo)準(zhǔn)，F(xiàn)在各個(gè)行業(yè)和各個(gè)地區(qū)的能耗標(biāo)準(zhǔn)都不完善，有的地方和行業(yè)甚至完全沒(méi)有規(guī)范。
基金支持企業(yè)，碳排放能減少多少？量化指標(biāo)科學(xué)不科學(xué)？這些都是挑戰(zhàn)。因?yàn)楹芏嗥髽I(yè)歷史上沒(méi)有統(tǒng)計(jì)，有的企業(yè)沒(méi)有專門的統(tǒng)計(jì)人員，或者缺少規(guī)范，統(tǒng)計(jì)得比較粗。例如，企業(yè)每天的碳排放肯定是有變化的，而有的企業(yè)一年能耗數(shù)據(jù)，每天記錄的都是同一個(gè)數(shù)。出現(xiàn)上述原因主要是因?yàn)閲?guó)家對(duì)溫室氣體排放數(shù)并未規(guī)定標(biāo)準(zhǔn)。
另外希望對(duì)能耗排放統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)進(jìn)行監(jiān)測(cè)，由誰(shuí)監(jiān)測(cè)，還需要建立能耗數(shù)據(jù)第三方監(jiān)測(cè)機(jī)制。國(guó)家既是運(yùn)動(dòng)員，又是裁判員，所有能耗數(shù)據(jù)自己說(shuō)了算，這種方式不容易被接受。第三方監(jiān)測(cè)機(jī)制將是一個(gè)發(fā)展方向，隨著中國(guó)法制制度和市場(chǎng)制度逐漸建立將會(huì)推行。能耗數(shù)據(jù)第三方檢測(cè)機(jī)制有利于國(guó)家真實(shí)準(zhǔn)確掌握信息。
發(fā)展ＣＤＭ符合我國(guó)國(guó)情
中國(guó)能源報(bào)：《京都議定書》第一承諾期將于2012年到期,由于《京都議定書》是CDM的基礎(chǔ)，CDM未來(lái)命運(yùn)成謎。您怎樣看待CDM的前景？
陳歡：《京都議定書》是一個(gè)里程碑式的文件，第一次以法律形式給發(fā)達(dá)國(guó)家規(guī)定了限時(shí)量化的減排義務(wù)。為了完成目標(biāo)設(shè)立了三個(gè)機(jī)制，其中之一就是ＣＤＭ。整體來(lái)講，三個(gè)運(yùn)行機(jī)制都進(jìn)行了成功的探索，不過(guò)也存在改進(jìn)的余地，F(xiàn)在國(guó)際上對(duì)CDM有看法，主要是對(duì)中國(guó)有看法，認(rèn)為中國(guó)從這個(gè)機(jī)制上獲得的減排量收入太多。從項(xiàng)目數(shù)量和交易額來(lái)講，中國(guó)一直處于第一位，第二位是印度。中國(guó)政府為支持《京都議定書》的履行做了大量工作，包括幫助西方國(guó)家通過(guò)CDM合作低成本地實(shí)現(xiàn)他們的承諾。西方國(guó)家不從這個(gè)角度看問(wèn)題，而是說(shuō)中國(guó)利用此機(jī)制大賺其錢。一些外媒說(shuō)中國(guó)很多項(xiàng)目不合規(guī)、偽造數(shù)據(jù)、政府操控電價(jià)等等。坦率講，我國(guó)是有部分CDM項(xiàng)目的文件質(zhì)量不高的情況，但是不會(huì)因?yàn)檫@一點(diǎn)碳交易去改變政策或操縱經(jīng)濟(jì)。中國(guó)CDM項(xiàng)目工作開(kāi)展了4年，總共交易額才大約 150億元，而我國(guó)中央政府每年投入節(jié)能減排資金是300億元，這還不包括地方政府和企業(yè)的投入。
在氣候變化國(guó)際談判中，歐盟說(shuō)對(duì)工業(yè)氣體不感興趣，而工業(yè)氣體是《京都議定書》規(guī)定的，如果不包括工業(yè)氣體將意味著要重新談判應(yīng)對(duì)氣候變化的最根本問(wèn)題，因?yàn)椴凰闩欧疟戎卣即箢^的工業(yè)氣體，就動(dòng)搖了應(yīng)對(duì)氣候變化的工作。歐盟的一些企業(yè)不同意政府的態(tài)度，對(duì)ＣＤＭ前景表示憂慮。
中國(guó)能源報(bào)：既然您剛才提到ＣＤＭ前景堪憂，您怎么看中國(guó)清潔能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展趨勢(shì)？
陳歡：中國(guó)政府是負(fù)責(zé)任的政府，每年節(jié)能減排工作比任何一個(gè)國(guó)家都做得好。關(guān)停了大量小火電和高耗能企業(yè)，哪個(gè)國(guó)家也沒(méi)有這個(gè)決心推倒重來(lái)。有沒(méi)有氣候變化談判和ＣＤＭ都不會(huì)影響中國(guó)政府在節(jié)能減排方面的信心。如果沒(méi)有《京都議定書》，財(cái)政資金照樣支持節(jié)能減排工作，因?yàn)檫@是符合我國(guó)國(guó)情和現(xiàn)階段經(jīng)濟(jì)發(fā)展形勢(shì)，是科學(xué)發(fā)展觀的一種體現(xiàn)。
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