人民網(wǎng)聚焦番禺垃圾焚燒廠 專家：垃圾焚燒日本有教訓(xùn)
原國家環(huán)保總局環(huán)境工程評估中心常聘專家趙章元、中國環(huán)境報(bào)道網(wǎng)站執(zhí)行總編輯司馬平邦與網(wǎng)友在線互動
垃圾雖然骯臟，但并不可怕，科學(xué)理智的處理方法是要建立在透明的機(jī)制之上的 ——— 司馬平邦
針對番禺區(qū)建垃圾焚燒發(fā)電廠一事，人民網(wǎng)輿情頻道昨日下午組織了題為《聚焦番禺垃圾門》的網(wǎng)絡(luò)直播訪談，邀請?jiān)瓏噎h(huán)保總局環(huán)境工程評估中心常聘專家趙章元、中國環(huán)境報(bào)道網(wǎng)站執(zhí)行總編輯司馬平邦與網(wǎng)友在線互動，回答網(wǎng)友提問。
垃圾焚燒日本有教訓(xùn)
問：有專家說，國外技術(shù)較好的垃圾焚燒廠旁邊就是小學(xué)和幼兒園。但是我看到報(bào)道，上世紀(jì)90年代，日本垃圾焚燒廠周邊居民的發(fā)癌率大大上升。就你們了解的，目前發(fā)達(dá)國家垃圾處理的真實(shí)情況是怎樣的？普遍采取什么措施？
趙章元：這種說法是早已經(jīng)過時(shí)的廣告詞。由垃圾焚燒產(chǎn)生的二噁英污染了周圍的環(huán)境，最典型的就是日本，它是世界上最大的焚燒大國。據(jù)國際二噁英會議報(bào)告介紹，日本全國的二噁英濃度平均值高達(dá)0.51P/立方米，它超過了歐盟許多國家濃度的五倍多。
問：您說的是平均值，局部值有這方面的數(shù)據(jù)嗎？
趙章元：據(jù)1998年4月份研究人員在大阪近郊一個(gè)焚燒爐周圍的土壤取樣，二噁英濃度高達(dá)8500P/立方米，為全世界監(jiān)測的最高紀(jì)錄。岡山縣的一個(gè)港口海底取樣二噁英濃度高出全國普產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)的十余倍。距東京30公里的一個(gè)生態(tài)農(nóng)業(yè)市，它的農(nóng)產(chǎn)品是東京市場上很受歡迎的綠色食品，然而1999年2月份，日本新聞臺報(bào)道了他們的菠菜中有毒，引起了東京居民的巨大恐慌，他們發(fā)現(xiàn)附近的幾處垃圾焚燒設(shè)施在釋放二噁英，土壤檢測二噁英超過300倍。一夜之間，農(nóng)產(chǎn)品再也沒人購買。
所以說，把垃圾焚燒廠建在居民區(qū)中是有教訓(xùn)的。
科學(xué)理智看待焚燒廠
問：廣州附近垃圾生產(chǎn)量巨大，而各個(gè)區(qū)縣都不同意把垃圾廠建在自己的地面上。兩位能不能在大眾憤慨的同時(shí)引導(dǎo)大家正確看待這個(gè)垃圾焚燒廠呢？憤怒是無法解決實(shí)際問題的，我們需要科學(xué)理智地處理廢氣排放問題。可以說，不建這個(gè)垃圾焚燒廠，廣州市民將更加痛苦。
司馬平邦：你的話有道理，但不是眼前必須解決的。垃圾雖然骯臟，但并不可怕，你說的科學(xué)理智的處理方法是要建立在透明的機(jī)制之上的，符合民意的，我們不能離開老百姓的需要談科學(xué)理智。
這次番禺的事件發(fā)生后最讓我受不了的是有國內(nèi)專家說，國外技術(shù)好的話，幼兒園和學(xué)校都建在垃圾處理廠邊上，國外有好多好的方面，我們不學(xué)，偏偏拉來這些當(dāng)例子，專家們說話要講講良心。
問：有一種觀點(diǎn)，垃圾焚燒是“唯一”、“最好”、“最先進(jìn)”的辦法，而且我國大型垃圾焚燒爐的技術(shù)水平已經(jīng)進(jìn)入國際先進(jìn)行列。據(jù)此推理，番禺垃圾進(jìn)行焚燒處理就是唯一正確的選擇。但我的了解，11月2日，吳江市政府就宣布停建了垃圾焚燒項(xiàng)目。嘉賓怎么看？
趙章元：垃圾焚燒是不是最好最先進(jìn)的辦法，要看實(shí)踐的結(jié)果。據(jù)多種文獻(xiàn)報(bào)道，最好的焚燒也是會把部分垃圾由固態(tài)轉(zhuǎn)換成氣態(tài)，每噸垃圾焚燒后，會產(chǎn)生數(shù)千方的廢氣，還會留下體積半數(shù)左右的灰渣。焚燒爐的尾氣排放中有上百種污染物，其中有許多是溫室氣體和有毒物。
當(dāng)今最好的焚燒設(shè)備也只是攔截污染物技術(shù)上的好壞，在運(yùn)轉(zhuǎn)正常的情況下，也會釋放出數(shù)十種有害物質(zhì)，僅僅通過過濾、水洗、吸附法很難全部凈化。尤其是二噁英類污染物，對人體的作用至今無法規(guī)定出閾值，其灰燼中有毒有害物質(zhì)更多，更難處理，它仍然是水和土壤的污染后患，遲早要進(jìn)入食物鏈。焚燒給人們造成的假象就在于所轉(zhuǎn)換成的廢氣被排放到高空的大氣中會遠(yuǎn)離而去，許多人并不知道大氣層中污染物能通過對流層(只有1-2公里)回旋到各地區(qū)，最集中污染的是一二百米厚的對流底層大氣，大部分有毒有機(jī)物和重金屬遲早還會回到你的身邊來。
司馬平邦：這種說法本身有問題，太絕對了。
問：據(jù)報(bào)道，番禺?dāng)M修建的垃圾焚燒廠與周邊樓盤最近的距離是一公里。我們想了解，有沒有垃圾廠設(shè)置與居民區(qū)的相關(guān)方面的規(guī)定？
趙章元：這距離需要計(jì)算，取決于排污量、煙囪高度、氣象條件等多種因素。原來總局(編者注：國家環(huán)境保護(hù)總局2008年已升格為環(huán)保部)對危廢評估時(shí)，出文控制在1000米，后來嫌選址難又先后改成800米、700米，當(dāng)時(shí)就很擔(dān)心可能有風(fēng)險(xiǎn)。后來總局又出文說不要定出距離，讓環(huán)評單位去算好了。
嚴(yán)格說來，對于在填埋場做垃圾焚燒排放POPs類污染物而言，國內(nèi)外實(shí)踐表明，1000米都有風(fēng)險(xiǎn)。我國應(yīng)當(dāng)認(rèn)真論證為好。
國家謹(jǐn)慎支持垃圾焚燒
問：2007年推出的《全國城市生活垃圾無害化處理設(shè)施建設(shè)“十一五”規(guī)劃》中，提到對生活垃圾處理設(shè)施建設(shè)項(xiàng)目要“加快設(shè)施建設(shè)”，但要“嚴(yán)格把關(guān)”，這兩者的關(guān)系怎樣理解？在垃圾焚燒之外有沒有別的方法？
趙章元：國家在制定“十一五”規(guī)劃時(shí)，一直是持謹(jǐn)慎態(tài)度。盡管是在當(dāng)時(shí)對垃圾焚燒認(rèn)識程度，原國家環(huán)境保護(hù)總局制定的《國家環(huán)境保護(hù)“十一五”科技發(fā)展規(guī)劃》中并未見到一個(gè)“垃圾焚燒”字眼，而是十分慎重地提出了“開展固體廢物在社會循環(huán)與生態(tài)循環(huán)中的轉(zhuǎn)化形態(tài)與污染途徑的研究”；“研究固體廢物處理與資源化的產(chǎn)業(yè)化經(jīng)濟(jì)技術(shù)政策和管理機(jī)制，建立固體廢物處理處置和資源化技術(shù)評價(jià)體系，形成我國完善、合理的固體廢物管理的技術(shù)、經(jīng)濟(jì)政策體系。”
至于在發(fā)改委組織制定的《全國城市生活垃圾無害化處理設(shè)施建設(shè)“十一五”規(guī)劃》和《中國應(yīng)對氣候變化國家方案》中所提出的“鼓勵(lì)選用先進(jìn)的焚燒處理技術(shù)”文字，也是限于當(dāng)時(shí)的認(rèn)識水平，在同時(shí)提出的“風(fēng)能發(fā)電”、“太陽能發(fā)電”“地?zé)崮馨l(fā)電”、“海洋能發(fā)電”等多種發(fā)電方法中，有條件地提出一些垃圾發(fā)電原則性意見，并同時(shí)提出了技術(shù)路線的選擇原則是要“在堅(jiān)持因地制宜、技術(shù)可行、設(shè)備可靠、規(guī)模適度、綜合治理和利用等，合理選擇不同的生活垃圾處理技術(shù)”。并明確指出“目前我國生活垃圾無害化處理的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)體系還不夠健全”，要求“針對城市生活垃圾處理存在的關(guān)鍵技術(shù)問題，組織技術(shù)創(chuàng)新、示范和推廣應(yīng)用”，并非一味地、盲目地搞大鍋爐，一哄而起，全面開花。
問：能否請司馬平邦以社會評論家的身份評價(jià)一下番禺垃圾焚燒發(fā)電廠事件？
司馬平邦：番禺垃圾焚燒發(fā)電廠事件最大的問題有兩點(diǎn)，一個(gè)是污染本身，另一個(gè)是此事公之于眾后，有關(guān)主管部門與居民之間的溝通存在明顯缺位。
我非常關(guān)心這個(gè)聊天室里是不是有官員在場，這是多好的官民溝通渠道啊。
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