CDP項目：5年內(nèi)將在華引進水信息披露項目
搜狐綠色專訪CDP項目CEO保羅•辛普森
【搜狐綠色德班前方最新消息】當(dāng)?shù)貢r間12月9日，搜狐綠色專訪了CDP項目首席執(zhí)行官保羅•辛普森先生。碳信息披露項目（Carbon Disclosure Project簡稱CDP）是一家獨立的非盈利機構(gòu)，擁有全球最大的企業(yè)氣候變化數(shù)據(jù)庫。每年，CDP代表機構(gòu)投資者、采購公司以及政府機關(guān)發(fā)出信息披露請求來收集數(shù)據(jù)。
搜狐綠色：您認為未來CDP項目如何在中國推進？
辛普森：目前，我們在北京有兩個員工組成的團隊。我們會讓這個團隊發(fā)展壯大。但是，至少我們?nèi)缃裨诒本⿹碛辛苏嬲膱F隊。目前，我們在中國有兩個正在推進的項目。第一個項目是氣候變化投資者項目。在此項目中，投資者對中國公司進行問卷調(diào)查。參與其中的一共有551家投資者，中國工商銀行也是投資者之一, 還有高盛。我們正在和其它的中國投資者洽談，我們希望有更多的中國投資者參與這個項目。所以，從目前對100家中國流通市值最大的100家上市公司進行的問卷調(diào)查來看，只有11家真正地完成了CDP問卷調(diào)查，而另外35家公司只回答了部分問題。有39 家沒有任何回復(fù)，另外15家則拒絕參與。盡管如此，我們在中國的碳排放信息搜集工作可以說確實在取得進展。大約五個星期前，我們在北京發(fā)布了我們的中國報告。
我們還有其他的活躍的項目——供應(yīng)鏈項目。這與投資者項目有所不同。有50家跨國公司參與到項目中來，如沃爾瑪，戴爾, 惠普、雀巢、百事可樂等，他們要求他們的供應(yīng)商提供相關(guān)的數(shù)據(jù)，通過進行問卷調(diào)查，收集其溫室氣體排放及應(yīng)對氣候變化的戰(zhàn)略與行動等信息，以反映其在應(yīng)對氣候變化方面的意愿、能力和績效。而在中國，我們調(diào)查的結(jié)果是，70%的供應(yīng)商收到了調(diào)查問卷，但是客戶之間互相提供信息，因此，我們了解到，目前在中國，供應(yīng)鏈法則在中國起到了更大的作用。
搜狐綠色：我們早上討論過的投資者項目，因為和其他國家不同，中國的很多大公司都是國有企業(yè)，因此，也許CDP在中國開展起工作來比其他國家困難？
辛普森：你說得對。由于中國的市場體制不同，投資者項目在中國進展得不如其他國家，但是形勢會逐漸發(fā)生變化，更多的公司會從“碳市場”中尋找更多的投資。但是目前，這個項目還沒有擴展到所有的中國企業(yè)。我們畢竟已經(jīng)獲得了兩家中國企業(yè)的報告。而且，通過一些會議，我們和其它一些國有企業(yè)進行了有效溝通，F(xiàn)在，我們看到更多公司對碳排放信息披露開始產(chǎn)生的興趣。他們真正想了解，這個項目對他們有什么好處，他們在這個領(lǐng)域應(yīng)該如何學(xué)習(xí)和發(fā)展？這個項目無疑正在吸引越來越多公司的興趣。但這個轉(zhuǎn)變的過程畢竟需要時間。然而在當(dāng)今中國，國內(nèi)的“碳交易”市場也吸引了很多公司在此領(lǐng)域的興趣。
搜狐綠色： CDP和“碳交易”有什么關(guān)系？
辛普森：表面上看，沒什么直接的關(guān)系。我們的關(guān)系體現(xiàn)在以下方面。首先，碳交易系統(tǒng)想要有效運轉(zhuǎn)，需要真實經(jīng)過驗證的碳排放信息，而CDP在此方面做了很多工作，擁有大量的碳排放數(shù)據(jù)以及在此方面的專業(yè)知識。面對氣候變化，許多大公司的投資者現(xiàn)在都會關(guān)心他們的企業(yè)會面臨什么樣的風(fēng)險和什么樣的機遇。對許多中國企業(yè)來說，這是一個很好的機會去減少碳排放量獲得碳排放權(quán)，拿到國際碳交易市場上去賣。如你所知道的，CDM和JI現(xiàn)在是國際碳交易市場上兩種主要碳交易機制。
搜狐綠色：可能有一些涉及到商業(yè)秘密之類的原因，有一些中國企業(yè)不愿意透露自己的相關(guān)數(shù)據(jù)信息，您通常是如何說服他們的呢？
辛普森：這是一個很好的問題！在過去的十年的時間里面，中國企業(yè)在這方面的開始表現(xiàn)得更為謹慎，尤其是與商業(yè)相關(guān)數(shù)據(jù)的，但是對于碳排放信息我們并不認為它們屬于商業(yè)秘密的范疇。如今在全球范圍內(nèi)越來越多的大型企業(yè)開始更開明地公布這些信息，盡管有時沒人對它們提出這樣的要求，為什么他們要這樣做？
我們認為，首先，這類企業(yè)開始接觸到我們CDP的衡量評估過程，即便是他們不選擇披露其碳排放信息，多虧了這樣的碳排放衡量機制和過程才能讓他們對自己的企業(yè)狀況方方面面更為了解，從而有的企業(yè)甚至獲得了1000萬英鎊的經(jīng)濟回報。有的企業(yè)確實能夠在通過這種渠道了解自身的能源使用情況之后在某些領(lǐng)域迅速降低其溫室氣體排放，并且還能夠以相對較快的速度獲得投資回報。所以其實所有的企業(yè)都應(yīng)該出于一種內(nèi)在的目的和動力，就像關(guān)注硬件設(shè)備的使用情況那樣去了解自己的能源使用狀況。
當(dāng)然，企業(yè)也有自己的自主權(quán)選擇公開或是不公開這些碳排放相關(guān)的數(shù)據(jù)，如果選擇不公開的話，就只是供自己的投資方、客戶或者顧客參考。還有一個原因是，企業(yè)——尤其是一些中國企業(yè)很看重它們在國際上的聲譽。如果一個企業(yè)能夠公布它的碳排放數(shù)據(jù)，這就很能說明企業(yè)的經(jīng)營狀況，同時利于塑造企業(yè)的良好形象。韓國企業(yè)就曾表示，減少1%的碳排放，就能使得企業(yè)在公眾當(dāng)中樹立其節(jié)能減排，為改變氣候狀況做貢獻的良好口碑，從而帶來的品牌價值相當(dāng)于2億美元。
我們都知道，種種實踐證明，不管何種企業(yè)總是面臨著諸多任務(wù)和挑戰(zhàn)，然而向公眾展示自己目前各方面的狀況——我們現(xiàn)在處于何種位置，我們正在開展何種工作——總要比緘默不語來得聰明得多。盡管很多企業(yè)公布的數(shù)據(jù)也難免受到非議，但總好過對公眾不透明導(dǎo)致的更嚴重的負面印象。當(dāng)然，是否披露企業(yè)的碳排放數(shù)據(jù)仍然秉承自愿原則，所以企業(yè)可以選擇公布哪些信息，不公布哪些信息。所以，我們認為很多中國企業(yè)在改變氣候所采取的行動上，是有好消息可以奉告的。
搜狐綠色：這么說，選擇公布碳信息的企業(yè)相比之下做得更出色？
辛普森：是的。而且他們更善于同公眾交流、溝通。所以這對于他們的品牌形象、客戶以及聲譽都是非常有利的。我們都知道，不管是國家也好，還是企業(yè)也罷，整個世界都在尋找能在改變?nèi)驓夂蚍矫嫣羝鸫罅，?dān)當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)大任的對象。我們看到，在單一市場，中國監(jiān)管著數(shù)家重要企業(yè)，可謂一股重要的力量。更重要的是，很多中國企業(yè)“節(jié)能減排”進步很大，在與公眾交流之時它們有許多成果可以呈現(xiàn)，可以很好地回報它們在節(jié)能減排上正在開展哪些工作，這絕對是這些中國企業(yè)開始在國際市場上聲名鵲起的原因。世界在發(fā)生變化，國內(nèi)品牌也必須走向國際化。隨著中國、美國和歐洲之間的合作和交流日益擴大，各種商品品牌也逐漸地更加國際化。而中國企業(yè)無疑正在謀取在國際市場上的更佳表現(xiàn)，向公眾展示自己在改變氣候方面所采取的行動對于其品牌形象的塑造是非常有利的。
搜狐綠色：近期中國多項環(huán)保政策持續(xù)出臺. 如《“十二五”控制溫室氣體排放工作方案》明確提出我國控制溫室氣體排放的總體要求和重點任務(wù)，并要求探索建立碳排放交易市場和加快建立溫室氣體排放統(tǒng)計核算體系等。中國將從“自愿碳減排”交易入手，探索碳排放交易市場。作為全球唯一一家擁有氣候變化信息的第一手資料和數(shù)據(jù)的機構(gòu)，這對于CDP項目的機遇與挑戰(zhàn)各是什么？
辛普森：在過去的數(shù)年里面，我們見證了中國——不管是經(jīng)濟還是其他方面，飛速發(fā)展的奇跡。但是，很自然地，對于一個國家來說，前進和發(fā)展是永無止境的，沒有最好只有更好。中國如今真的非常有雄心壯志，同時也有很明確的目標(biāo)。在涉及到相關(guān)的國際義務(wù)之時，中國總是非常盡職盡責(zé)，而且能夠很快地采取相應(yīng)的行動。
總之言之，中國如今在履行國際義務(wù)方面表現(xiàn)得相當(dāng)之稱職。眾所周知，在改變氣候上出現(xiàn)的投資勢頭在全球范圍內(nèi)都日益盛行，而中國現(xiàn)在正在切實采取很多相關(guān)行動、實施行之有效的措施。在中國國內(nèi)，也正在將這種理念傳遞到外部市場。而講到中國的即將采取的許多措施與CDP的關(guān)系，CDP在其中可以扮演的角色，CDP既可以給中國提供相關(guān)的信息，也可以將如何進行改變氣候工作的衡量和評估以及匯報的經(jīng)驗傳授給中國相關(guān)企業(yè)和機構(gòu)，以及幫助中國創(chuàng)作一個活躍的、積極的內(nèi)部市場。
因此，我們目前可以預(yù)見的是在未來的五年內(nèi)，CDP所面臨的重大機遇是在發(fā)展中的中國幫助企業(yè)建立機制，為它們提供信息和投資，比如我們現(xiàn)在與中國數(shù)家大的投資機構(gòu)進行洽談。另外，對于我們在改變氣候方面的巨大興趣，而對于有些企業(yè)面臨的投資方面的疑問和困惑，我們也會盡力地提供更多的有效信息，因為我們的機構(gòu)擁有氣候變化信息的第一手資料和數(shù)據(jù)。而中國的很多投資機構(gòu)還沒有看到這方面的趨勢。但北京方面的很多環(huán)保相關(guān)企業(yè)也看到了不少這方面的局勢變化，逐漸表現(xiàn)出對CDP模式的興趣。CDP可以肯定在這方面繼續(xù)探索，有所作為。
我們還擁有專門的CDP水信息披露，目前在中國還沒有建立起分支機構(gòu)，然而我相信在未來的五年之內(nèi)，我們也許會將其引入到中國。迄今為止，CDP水信息主要是在跨國大型企業(yè)中較為活躍，近年來在南非和澳大利亞也發(fā)展迅速。然而我們也曾收到不少中國企業(yè)的來信，表現(xiàn)出它們的關(guān)注，而另外一方面水資源也越來越成為世界范圍內(nèi)都關(guān)注的大問題。如何使用水資源、如何對水資源進行管理，如何去評估水資源、治理水污染等等成為非常重要的環(huán)節(jié)。因此未來我們將致力于目前所建立的供應(yīng)鏈的改善，以便能夠提高企業(yè)的積極性、以及改進供應(yīng)情況。目前在供應(yīng)鏈環(huán)節(jié)有許多值得關(guān)注的焦點，一方面供應(yīng)鏈優(yōu)化可以減少能源在此環(huán)節(jié)的消耗，另一方面供應(yīng)鏈也會遭受氣候變化的影響，比如在泰國發(fā)生的洪水災(zāi)害就導(dǎo)致日本相關(guān)企業(yè)損失了4.5億美元。
搜狐綠色：CDP項目在中國一直與咨詢機構(gòu)商道縱橫和WWF有著合作關(guān)系，未來CDP項目在中國有何發(fā)展計劃？是否有與“搜狐”這樣的門戶網(wǎng)站媒體加強合作的考慮？
辛普森： CDP 與商道縱橫已經(jīng)有好幾年的合作關(guān)系，在他們幫助下我們在中國建立了CDP的團隊，在接下來幾年里這個團隊將會招募更多的成員。商道縱橫和WWF與我們有著持續(xù)良好的合作關(guān)系，對于我們在中國的發(fā)展幫助巨大。在接下來的時間里，我們將會尋求與更多人的合作。
我在北京的幾年時間里，認識了很多中國相關(guān)人士，包括中國政府主導(dǎo)的很多研究機構(gòu)。CDP需要與這些研究機構(gòu)進行合作，利用CDP的數(shù)據(jù)在中國開展研究。同時，CDP也會擴大與媒體的合作，通過媒體向公眾傳達CDP的相關(guān)信息，讓大家知道CDP是什么，CDP在做些什么事情。這非常有意義。雖然CDP的關(guān)注的核心是商業(yè)和投資機構(gòu)，但是公眾組織也是CDP的重要合作伙伴，比如WWF。當(dāng)前有很多工作可以去開展，這些工作令人振奮，我們在中國的前景是非常光明的。很高興如今中國與CDP倫敦辦公室聯(lián)系越來越多，越來越多的人邀請CDP做報告。我們?nèi)缃裨谥袊呀?jīng)有一組CDP的工作人員，未來還會有更多的人加入進來。另外，CDP也開始同一些政府部門建立合作關(guān)系，與政府的部門的合作非常重要。中國政府部門致力于開展的工作也是我們希望做的。
搜狐綠色：同世界其他國家相比，只有很少的中國企業(yè)回應(yīng)了CDP的碳排放披露問卷調(diào)查。事實上只有兩家中國企業(yè)回應(yīng)了CDP。這種狀況是不是同CDP在中國組織機構(gòu)建立還未完全建立起來有關(guān)系？CDP在中國是不是有需要改進的地方？
辛普森：導(dǎo)致這種狀況的原因很多。一方面，中國的企業(yè)在測量碳排放量上準(zhǔn)確地說才剛剛起步。然而在很多會議上，中國的企業(yè)表示明年將會回應(yīng)CDP，提供他們的碳排放信息。越來越多企業(yè)，包括一些大型的國有企業(yè)，對碳排放測量上興趣不斷增加。我們需要正面地看待這個問題。目前只有兩家企業(yè)向CDP提供碳排放信息報告這件事情不應(yīng)該過度解讀。值得高興的是還有另外35家企業(yè)向CDP提供了一些信息，雖然沒有正面回應(yīng)CDP的調(diào)研，但是提出了他們開始意識到關(guān)注氣候和環(huán)境變化對于企業(yè)的運作是有影響的，兩者之間存在緊密的聯(lián)系。這意味這將近一半受訪的中國企業(yè)都向CDP提供了一定的碳排放相關(guān)信息。
我認為這個觀念改變、開始采取行動的進程確實需要時間，我們需要和中國投資者多進行溝通和交流。目前我們也正在開展這項工作，特別是和幾個規(guī)模較為龐大的國有資金。他們目前正在著手如何在改變氣候變化這個領(lǐng)域進行投資的相關(guān)調(diào)查研究。而大部分企業(yè)回應(yīng)得最多的也與供應(yīng)鏈環(huán)節(jié)緊密相關(guān)，因為企業(yè)與客戶就合同進行談判之時，供應(yīng)鏈也是最直接的客戶最關(guān)心、企業(yè)最應(yīng)該大力說服、爭取客戶的一個環(huán)節(jié)。
搜狐綠色：你是否認為事實上環(huán)境、氣候真的已經(jīng)發(fā)生了很大的改變，因為在一開始之時沒有那么多的國家政府和企業(yè)切實關(guān)注環(huán)境和氣候問題，然而現(xiàn)在，越來越多的國家和企業(yè)都開始聚焦到這一領(lǐng)域。
辛普森：很顯然，全球氣候變化會給社會，同時企業(yè)投資者也給造成嚴重的隱患，但是同時它也帶來了機遇和挑戰(zhàn)。在一段時期內(nèi)，就像科學(xué)界評價的那樣，我們沒有意識到氣候變化所帶來的重大影響，我們沒有采取相應(yīng)的應(yīng)對措施。而目前我們所能做的就是通過科技、經(jīng)濟等相關(guān)的手段著手去進行改變，但是這只能建立在企業(yè)采用先進的技術(shù)，而投資者提供資金的基礎(chǔ)上。即便是我們拿到每年千億美元的綠色基金——聽起來是很龐大的一筆資金，然而在未來的25年內(nèi)，我們要投資30萬億美元到國際能源機構(gòu)和新能源設(shè)施領(lǐng)域，所以僅僅每年1,000億美元的綠色基金是遠遠不夠的，我們還需要吸引私人投資來達到我們的計劃預(yù)期。所以改變氣候是一項所有科學(xué)家、各國政府以及公眾都應(yīng)該參與其中的大工程。這是我們需要去行動的方向，但是商業(yè)投資者在其中也能發(fā)揮很大的正面作用。我的建議是我們把這諸多力量團結(jié)到一起，大家協(xié)同一致，共同解決問題。當(dāng)然，這也是我們目前正看到的良好趨勢。
搜狐綠色：在過去的十多年的時間里面，CDP發(fā)展非常迅速，CDP已有五個核心業(yè)務(wù)，未來是否有拓展新項目和業(yè)務(wù)的計劃？
辛普森：這是一個很好的問題！總的來說，我們現(xiàn)在有氣候項目，有投資方，也有CDP水信息披露，公共宣傳以及政府合作項目。此外，我們還有城市計劃，比如現(xiàn)在我們就在呼吁和聯(lián)系大城市向CDP披露環(huán)境相關(guān)的數(shù)據(jù)。第一年我們在香港展開試點，而我們也希望在中國大陸的大城市，比如北京和上海能向我們提供相關(guān)的數(shù)據(jù)，我們將拭目以待。更可喜的是我們看到很多投資者在調(diào)查研究的時候開始關(guān)注企業(yè)在能源使用方面的數(shù)據(jù)信息，這已經(jīng)成為了一種普遍的現(xiàn)象，同時也在某種程度上顯示出在披露全球氣候變化相關(guān)信息已經(jīng)被廣泛接受，成為一種良性趨勢。而在未來我們CDP也會進一步關(guān)注水環(huán)境，并且逐漸延伸關(guān)注到森林銳減等環(huán)境的其他方面面臨的風(fēng)險。大概在2013年我們會開始著手森林環(huán)境項目。未來我們總的一個趨勢是要將關(guān)注點擴展到引起環(huán)境和氣候變化的諸多方面。在未來十年，我們預(yù)期在國際上建立一個全球氣候變化信息披露系統(tǒng)。我們現(xiàn)在正努力地搜集所要用到的有用信息，并且研究核算出一些衡量氣候變化的指標(biāo)。我們正在和投資方、相關(guān)機構(gòu)以及研究者們致力于這方面的工作。
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