民間怎樣理解十二五環(huán)保新規(guī)劃？
當(dāng)前，環(huán)境問題越來越突出；“十二五”時(shí)期，是我國(guó)解決重大環(huán)境問題的戰(zhàn)略機(jī)遇期。于去年12月出臺(tái)的《國(guó)家環(huán)境保護(hù)“十二五”規(guī)劃》(以下簡(jiǎn)稱《規(guī)劃》)引起環(huán)保人士的廣泛關(guān)注，《規(guī)劃》出臺(tái)已近一月，民間環(huán)保人士是如何理解《規(guī)劃》的呢？多一種視角，就多一份智慧，多一份力量，為此，中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)采訪了環(huán)保學(xué)者、國(guó)際環(huán)保組織、國(guó)內(nèi)環(huán)保組織，請(qǐng)她們來談?wù)剬?duì)《規(guī)劃》的理解。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：您認(rèn)為《規(guī)劃》有哪些新意和亮點(diǎn)？
李皓：我將這個(gè)新規(guī)劃與2007年12月發(fā)布的《國(guó)家環(huán)境保護(hù)“十一五”規(guī)劃》作了比較，感到《規(guī)劃》在治理我國(guó)環(huán)境問題的觀念上有了一個(gè)較大的轉(zhuǎn)變。過去認(rèn)為，綜合運(yùn)用法律、經(jīng)濟(jì)、技術(shù)和必要的行政辦法就能解決環(huán)境問題，但實(shí)際效果并不理想！兑(guī)劃》首次提出，要積極探索代價(jià)小、效益好、排放低、可持續(xù)的環(huán)境保護(hù)新道路。我認(rèn)為，這條新道路指的就是綠色產(chǎn)業(yè)。讓綠色產(chǎn)業(yè)取代污染產(chǎn)業(yè)，就能使發(fā)展經(jīng)濟(jì)與保護(hù)環(huán)境不再對(duì)立，做到“在保護(hù)中發(fā)展，在發(fā)展中保護(hù)”。
《規(guī)劃》首次將“環(huán)；菝，促進(jìn)和諧”立為基本原則之一，提出要“切實(shí)解決關(guān)系民生的突出環(huán)境問題”，“將喝上干凈水、呼吸清潔空氣、吃上放心食物等擺上更加突出的戰(zhàn)略位置”，要“維護(hù)人民群眾的環(huán)境權(quán)益”。而這些內(nèi)容在《“十一五”規(guī)劃》中是沒有的。我們看到，《規(guī)劃》站在惠民的角度，提出的環(huán)保目標(biāo)與民生密切相關(guān)，這是《規(guī)劃》的又一個(gè)亮點(diǎn)。
李琳：《規(guī)劃》突出了科學(xué)發(fā)展、強(qiáng)化保護(hù)的觀點(diǎn)，突出強(qiáng)調(diào)了環(huán)境容量的概念。我們WWF(世界自然基金會(huì))去年發(fā)布了《中國(guó)生態(tài)足跡報(bào)告2010》，從生態(tài)足跡和生物承載力兩個(gè)角度來分析生態(tài)安全問題。生態(tài)足跡是指人類對(duì)自然的影響，生物承載力是自然對(duì)人類活動(dòng)能夠提供的支持。其中的生物承載力，和《規(guī)劃》中的環(huán)境容量，是類似的兩個(gè)概念。我們很高興看到《規(guī)劃》和我們?cè)谶@里有一種思想上的共鳴。
《規(guī)劃》中提到要切實(shí)解決關(guān)系民生的突出環(huán)境問題，包括飲用水安全、食品安全、空氣質(zhì)量等，這些都是值得肯定的亮點(diǎn)。
《規(guī)劃》中還提到要多部門協(xié)同推進(jìn)環(huán)境保護(hù)。我們知道，大自然不是按行政區(qū)域劃分的，一條河的流域，一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的分布，都是超越于行政區(qū)域的，很多環(huán)境問題是涉及多個(gè)部門的，不是一個(gè)部門能夠解決的，只有部門聯(lián)動(dòng)，打破行政界限，才能把環(huán)境保護(hù)工作做好。
雍容：此次《規(guī)劃》最大的亮點(diǎn)和新意是“合力”，環(huán)境保護(hù)不僅僅是環(huán)保部門的事情，而是需要聯(lián)合全社會(huì)的力量開展行動(dòng)。各級(jí)政府成為落實(shí)環(huán)境目標(biāo)的主體，各國(guó)家部委通過環(huán)保部際聯(lián)席會(huì)議協(xié)同推進(jìn)，企業(yè)明確了主體責(zé)任，從而形成全民參與的環(huán)保社會(huì)行動(dòng)體系。在第七次全國(guó)環(huán)保大會(huì)上，環(huán)保部與31個(gè)省(自治區(qū)、直轄市)政府及8大央企簽訂了“十二五”主要污染物總量減排目標(biāo)責(zé)任書，將量化的環(huán)保目標(biāo)與政績(jī)考核相結(jié)合，來保證地方政府和企業(yè)的行動(dòng)力。
《規(guī)劃》首次提出將建立“有毒有害化學(xué)品淘汰清單”，將具有高毒、難降解和高環(huán)境危害的化學(xué)品列入淘汰名單并逐步淘汰。同時(shí)，建立一個(gè)“重點(diǎn)環(huán)境管理化學(xué)品清單”，以限制高環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)化學(xué)品的生產(chǎn)和使用。這是我國(guó)首次將具有環(huán)境危害的化學(xué)品單獨(dú)列出清單并對(duì)這些化學(xué)品進(jìn)行優(yōu)先管制，是我國(guó)在現(xiàn)有化學(xué)物質(zhì)環(huán)境管理上的一大突破。綠色和平希望這兩份名單能夠具有代表性和前瞻性，囊括對(duì)生態(tài)環(huán)境和公眾健康具有已知危害和潛在危害的化學(xué)品，并加速其削減、淘汰、消除進(jìn)程。同時(shí)我們也建議健全有毒有害化學(xué)品生產(chǎn)使用的信息公開機(jī)制，鼓勵(lì)全社會(huì)參與到化學(xué)品環(huán)境管理中來，減少企業(yè)的環(huán)境違法行為，共同迎接一個(gè)“無毒”的未來。
王麗娜：我比較關(guān)注的是《規(guī)劃》中提到的農(nóng)村飲用水安全問題。其實(shí)保護(hù)好農(nóng)村飲用水水源，不僅是對(duì)農(nóng)村居民負(fù)責(zé)，也是對(duì)城市居民負(fù)責(zé)，因?yàn)槌鞘械乃吹匾不旧显谵r(nóng)村，農(nóng)村水源污染，受影響的是全體國(guó)民。因此，開展農(nóng)村飲用水水源地調(diào)查評(píng)估，強(qiáng)化飲用水水源環(huán)境綜合整治非常緊迫和重要。
還有一個(gè)問題就是重金屬污染，尤其是在一些農(nóng)村地區(qū)，因隨意傾倒礦渣造成的污染比較嚴(yán)重，去年我國(guó)發(fā)生過多起鉻渣污染和血鉛事件，《規(guī)劃》中明確提出要遏制重金屬污染事件高發(fā)態(tài)勢(shì)，對(duì)此我深表贊同。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：《規(guī)劃》提出，要建立全民參與的社會(huì)行動(dòng)體系。在德班氣候大會(huì)上，我國(guó)的環(huán)保NGO也發(fā)出了自己的聲音。請(qǐng)問，我國(guó)環(huán)保NGO發(fā)展中目前有哪些亟待解決的問題？
李皓：要提高環(huán)境質(zhì)量，需要社會(huì)三大功能群體的參與：政府、企業(yè)、民眾。政府負(fù)責(zé)發(fā)號(hào)施令，企業(yè)負(fù)責(zé)控制排污，民眾負(fù)責(zé)舉報(bào)傳播。NGO屬于民眾這一群體，做好向政府舉報(bào)污染排放、向社會(huì)傳播環(huán)保知識(shí)和綠色生活方式這兩件大事，就能找準(zhǔn)自己的位置，完成好自己的使命。但我國(guó)一些環(huán)保NGO不清楚自己的定位，要試圖去做“發(fā)號(hào)施令”、“控制排污”這類只有政府和企業(yè)才能做的事，結(jié)果就會(huì)很有挫折感。
《規(guī)劃》中有一條為“積極引導(dǎo)全民參與”，這體現(xiàn)出政府鼓勵(lì)環(huán)保NGO充分發(fā)揮作用。我認(rèn)為，中國(guó)的環(huán)保事業(yè)正進(jìn)入一個(gè)政府與NGO合作的時(shí)代。只要找準(zhǔn)了自己的位置，并不斷提高知識(shí)和能力，我國(guó)環(huán)保NGO會(huì)有許多事情可以做，發(fā)展前景廣闊。
李琳：對(duì)環(huán)境保護(hù)工作來說，NGO的作用是很重要的，無數(shù)事實(shí)已經(jīng)證明，在對(duì)環(huán)保事件的反應(yīng)中，NGO往往快于政府和企業(yè)，這是NGO的一個(gè)特點(diǎn)。
NGO應(yīng)該保持獨(dú)立性，發(fā)出自己的聲音，不要把自己當(dāng)成政府的代言人。要保持草根性和科學(xué)性，立足民間，并通過不斷地學(xué)習(xí)，用專業(yè)知識(shí)來武裝自己。
NGO要確保自身的運(yùn)營(yíng)，否則如果連自身生存都困難，怎么能夠發(fā)揮維護(hù)自然環(huán)境的作用？目前國(guó)內(nèi)大部分NGO生存艱難。作為一家國(guó)際性環(huán)保組織，WWF運(yùn)作非常規(guī)范嚴(yán)謹(jǐn)，像企業(yè)一樣管理，財(cái)務(wù)是公開的，可以接受任何機(jī)構(gòu)的調(diào)研和審計(jì)。在運(yùn)營(yíng)方面，國(guó)內(nèi)的NGO也許能從WWF的經(jīng)驗(yàn)中得到一些啟發(fā)。
對(duì)于政府來說，一是如何聽取NGO的聲音，二是應(yīng)該在立法層面給NGO更好的生存和發(fā)展空間，以充分發(fā)揮NGO的作用。
雍容：我國(guó)環(huán)保NGO的發(fā)展需要政府的認(rèn)可、公眾的支持，更重要的是自身專業(yè)能力的提高。
目前，環(huán)保部等政府主管部門還沒有充分認(rèn)識(shí)到環(huán)保NGO的力量和可以發(fā)揮的作用，在《規(guī)劃》的全文中竟然沒有提到一次環(huán)保NGO或環(huán)保組織。
在環(huán)境問題和事故高發(fā)的今天，專業(yè)的環(huán)保NGO可以成為公眾與政府及企業(yè)的橋梁，幫助公眾更加理性地應(yīng)對(duì)環(huán)境問題，減少對(duì)公共安全、社會(huì)穩(wěn)定的威脅。
要想得到社會(huì)各界的認(rèn)可、支持，環(huán)保NGO自身的專業(yè)技能非常關(guān)鍵。只有在處理環(huán)境問題時(shí)表現(xiàn)出專業(yè)性，以事實(shí)說話，發(fā)揮獨(dú)特的第三方作用，才能更有效地參與到全社會(huì)的環(huán)保行動(dòng)體系中。例如在聯(lián)合國(guó)氣候大會(huì)等國(guó)際平臺(tái)上，不僅僅要開展一些宣傳活動(dòng)，更要有能力對(duì)環(huán)境議題、談判進(jìn)展等給出專業(yè)的、獨(dú)立的評(píng)論。
王麗娜：2010年綠家園組織一批記者做了《中國(guó)草根環(huán)保NGO媒體調(diào)查》，調(diào)查顯示，中國(guó)的草根環(huán)保NGO，尤其是北京以外的草根NGO，年均籌資規(guī)模僅為10萬元左右，很多NGO長(zhǎng)年只有1-2個(gè)全職工作人員。極為有限的資金來源，不僅限制了基層草根環(huán)保組織工作的專業(yè)性，也限制了人才的輸入。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：《規(guī)劃》提出，要提高農(nóng)村環(huán)境保護(hù)工作水平，保障農(nóng)村飲用水安全，改善重點(diǎn)區(qū)域農(nóng)村環(huán)境質(zhì)量。當(dāng)前，農(nóng)村環(huán)境污染問題越發(fā)嚴(yán)峻，多地出現(xiàn)癌癥村、血鉛事件，如何切實(shí)做好農(nóng)村環(huán)境治理，改善農(nóng)村環(huán)境質(zhì)量？
李皓：要治理農(nóng)村環(huán)境污染，首先須斷掉污染排放源。如果排放源來自企業(yè)，一般需要政府執(zhí)法。而向政府部門舉報(bào)的，應(yīng)是當(dāng)?shù)卮迕。將環(huán)保局的舉報(bào)電話公布到每個(gè)村莊，會(huì)有助于監(jiān)督排污。
對(duì)于已經(jīng)受到污染的土壤和水體，需要幾年到幾十年時(shí)間來減毒。被污染的區(qū)域一般采用建隔離帶撂荒的做法，讓其自然長(zhǎng)出各種植物。一些植物具有吸收污染物的功能，慢慢地，土壤和水體才能得到凈化。對(duì)于這些地帶，環(huán)保部門應(yīng)當(dāng)立牌提示“污染區(qū)”，告知“禁止入內(nèi)取水、捕魚、采果、放牧、耕種”等。如果污染區(qū)在隔離后自然長(zhǎng)出樹木、生物質(zhì)，這些資源可以作為建筑材料來利用。
李琳：要解決農(nóng)村環(huán)境問題還是要從源頭上預(yù)防，比如嚴(yán)格立法和執(zhí)法，嚴(yán)厲查處企業(yè)的污染行為；比如政府在批項(xiàng)目的時(shí)候，要充分考慮環(huán)境代價(jià)，這是其一。其二是要發(fā)展一些有益于生態(tài)環(huán)境的產(chǎn)業(yè)，讓當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展和生態(tài)保護(hù)互相促進(jìn)，形成良性循環(huán)，比如生態(tài)旅游、生態(tài)種植。
WWF做過很多項(xiàng)目，像朱綠色大米，為了保護(hù)朱的棲息地，WWF和陜西朱自然保護(hù)區(qū)在洋縣實(shí)施推廣綠色大米種植項(xiàng)目，由于產(chǎn)自自然保護(hù)區(qū)，這些大米價(jià)格高，帶動(dòng)了當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)發(fā)展，增加了農(nóng)民的收入，現(xiàn)在，當(dāng)?shù)剞r(nóng)民對(duì)保護(hù)朱非常積極主動(dòng)，實(shí)現(xiàn)了多贏的局面。
雍容：2010年發(fā)布的《第一次全國(guó)污染源普查公告》顯示，農(nóng)業(yè)排放的水污染物已經(jīng)占到了全國(guó)總排放量的一半，其中種植業(yè)的化肥和農(nóng)藥流失是最主要的污染源。化肥和農(nóng)藥的污染不僅對(duì)環(huán)境造成明顯危害，也給人們的健康帶來威脅，甚至威脅中國(guó)長(zhǎng)期的糧食安全。2010年農(nóng)業(yè)部制定了農(nóng)藥使用的初步減量目標(biāo)，邁出了重要的一步。但與此同時(shí)，針對(duì)化肥的減量政策卻一直缺失。更令人遺憾的是，剛剛發(fā)布的《規(guī)劃》中也未針對(duì)農(nóng)村地區(qū)農(nóng)業(yè)污染的控制設(shè)定明確的目標(biāo)和執(zhí)行計(jì)劃。要想切實(shí)減輕和治理農(nóng)業(yè)面源污染，必須大幅減少農(nóng)田中的化肥和農(nóng)藥使用，因此綠色和平建議相關(guān)政府部門盡快制定明確的化肥減量目標(biāo)，以及更有魄力的農(nóng)藥減量目標(biāo)，從源頭減少農(nóng)田中的化肥和農(nóng)藥使用。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：資源相對(duì)短缺、環(huán)境容量有限已經(jīng)成為我國(guó)國(guó)情新的基本特征。如何理解資源相對(duì)短缺、環(huán)境容量有限的現(xiàn)狀？
李皓：我查了近期的數(shù)據(jù)，中國(guó)的人口密度是138人/平方公里，歐盟國(guó)家是116.2人/平方公里，美國(guó)是33.7人/平方公里，僅從這一數(shù)據(jù)比較就能看出：美國(guó)與歐盟國(guó)家的人口密度比中國(guó)都低，美國(guó)人與歐洲人擁有的自然資源量和環(huán)境容量都比中國(guó)大。如果中國(guó)沿襲歐美國(guó)家的發(fā)展老路，現(xiàn)有的自然資源和環(huán)境容量是沒法支撐的。中國(guó)必須走新的發(fā)展道路。
李琳：WWF每?jī)赡臧l(fā)布一次中國(guó)生態(tài)足跡報(bào)告，在全球每?jī)赡臧l(fā)布一次地球生命力報(bào)告。在2007年的時(shí)候，全球每年消耗的可再生資源，地球需要一年半才能再生。
中國(guó)是世界上最大的發(fā)展中國(guó)家，在很多國(guó)家看來，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)模式是成功的，尤其是歐美經(jīng)濟(jì)近年來屢現(xiàn)危機(jī)，使中國(guó)模式更加引起很多國(guó)家尤其是發(fā)展中國(guó)家的關(guān)注，他們會(huì)借鑒和效仿中國(guó)模式。因此，中國(guó)在發(fā)展過程中，如何保護(hù)好環(huán)境，做到在保護(hù)中發(fā)展，對(duì)很多國(guó)家會(huì)有示范作用，對(duì)世界能不能可持續(xù)發(fā)展，意義重大。
雍容：在第七次全國(guó)環(huán)保大會(huì)上，李克強(qiáng)副總理強(qiáng)調(diào)，“環(huán)境是重要的發(fā)展資源，良好環(huán)境本身就是稀缺資源。”
其實(shí)，當(dāng)良好環(huán)境成為稀缺資源的時(shí)候，就表明整體環(huán)境的形勢(shì)已經(jīng)非常嚴(yán)峻，令人擔(dān)憂。
經(jīng)濟(jì)發(fā)展不應(yīng)以破壞環(huán)境為代價(jià)，相信這已經(jīng)是大家的共識(shí)。作為發(fā)展中大國(guó)和溫室氣體排放最大的國(guó)家，如何處理好環(huán)境與發(fā)展的關(guān)系，不但關(guān)乎我們每個(gè)人的生命健康，也會(huì)影響中國(guó)的國(guó)際形象。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：《規(guī)劃》將“維護(hù)人民群眾環(huán)境權(quán)益”作為環(huán)保工作的基本原則之一。中共中央政治局常委、國(guó)務(wù)院副總理李克強(qiáng)指出，基本的環(huán)境質(zhì)量是一種公共產(chǎn)品，是政府必須確保的公共服務(wù)。那么，政府在保障和改善環(huán)境質(zhì)量方面應(yīng)該承擔(dān)怎樣的責(zé)任和義務(wù)？
李皓：政府最重要的責(zé)任是制定出嚴(yán)厲的環(huán)保法律法規(guī)，并將這些法律法規(guī)條款進(jìn)行廣泛傳播，使其家喻戶曉，這會(huì)鼓勵(lì)民眾對(duì)環(huán)境問題進(jìn)行投訴、舉報(bào)、提起訴訟等。在德國(guó)，維護(hù)環(huán)境質(zhì)量的法律法規(guī)制定得很細(xì)很周全，比如：晚上十點(diǎn)半以后，公寓住戶不能發(fā)出噪聲干擾他人，否則，鄰居可打電話通知警察上門處理；在河邊不能洗車、搓擦車布，目擊者可向警察舉報(bào)。
政府還可在公共場(chǎng)所張貼對(duì)破壞環(huán)境行為的罰款告示。在發(fā)達(dá)國(guó)家，這類罰款告示隨處可見，使公共場(chǎng)所的環(huán)境質(zhì)量得到了保障。比如：在洛杉磯的地鐵站中，貼有圖文并用的罰款告示：“罰金250美元，并罰做48小時(shí)公共服務(wù)。被罰行為包括：逃票、亂扔廢物、吃喝、吸煙、吐痰、攜帶充氣車、喧嘩、玩滑板、播放音響。”這樣的罰款告示能使地鐵站在看不見管理人員的情況下，整天都保持干凈、安靜、公共設(shè)施不受損害。
李琳：在環(huán)保工作中，要綜合運(yùn)用政府的管理職能和市場(chǎng)的調(diào)節(jié)職能，還要有包括NGO這樣的環(huán)保組織的參與，以及媒體和公眾的監(jiān)督，單純依靠政府管理或者市場(chǎng)調(diào)節(jié)都很難取得良好的效果。
雍容：首先是建立企業(yè)環(huán)境信息公開制度，讓公眾和環(huán)保NGO也參與到監(jiān)督中來，讓各級(jí)政府部門更方便地監(jiān)管。
其次是完善跨部門以及跨地區(qū)的環(huán)保工作協(xié)調(diào)制度。只有得到了發(fā)改委、財(cái)政等強(qiáng)勢(shì)部門以及地方政府的支持與配合，有相應(yīng)的財(cái)稅等措施的保障，環(huán)保部門才能發(fā)揮更大的作用，而不僅僅扮演末端監(jiān)督和懲罰的角色。
在此次《規(guī)劃》中，環(huán)保部門的角色從以往的“主導(dǎo)”變成了“引導(dǎo)”，地方政府部門和各部委需要承擔(dān)的角色和任務(wù)也明確地出現(xiàn)在《規(guī)劃》中。環(huán)保不再是環(huán)保部門一家的事情，發(fā)改委、財(cái)政、科技、工業(yè)、國(guó)土資源、交通、水利、農(nóng)業(yè)、商務(wù)、衛(wèi)生、海關(guān)、能源、氣象、海洋等部門各司其職，充分體現(xiàn)出政府希望發(fā)動(dòng)全社會(huì)力量的“大環(huán)保”戰(zhàn)略，而只有做到信息公開、落實(shí)監(jiān)管以及完善協(xié)調(diào)，才能真正地創(chuàng)造一個(gè)“大環(huán)保”景象。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：如何切實(shí)解決“環(huán)境違法成本低、守法成本高”的問題？
李皓：首先是對(duì)違規(guī)者要處以高額罰款。我曾在德國(guó)看到一則罰款告示：“禁止在地鐵站喂鴿子，違者罰款可上至一萬元。”這樣的罰款規(guī)定具有極大震懾力，徹底杜絕了亂給鴿子投食的行為。我們現(xiàn)在對(duì)環(huán)境違規(guī)者處罰太輕了，達(dá)不到應(yīng)有的懲戒作用。
對(duì)大肆排污等嚴(yán)重環(huán)境違法行為，不能僅以罰款了事，應(yīng)當(dāng)認(rèn)定為犯罪，責(zé)任人要承擔(dān)入獄的后果，這樣才有震懾力。我國(guó)對(duì)酒駕入刑的執(zhí)法實(shí)踐做得很成功，打擊環(huán)境違法違規(guī)也可以效仿。
李琳：對(duì)環(huán)境違法行為，只有行政罰款是不夠的，還要有其他懲罰措施，比如曝光，這時(shí)NGO可以發(fā)揮作用，NGO可以對(duì)污染企業(yè)的污染行為廣泛傳播，這樣會(huì)使企業(yè)的美譽(yù)度大大降低，最終會(huì)使公眾對(duì)該企業(yè)的產(chǎn)品形成抵制，這樣造成的后果可能比行政罰款更嚴(yán)重。當(dāng)然，行政罰款也應(yīng)該加大力度，對(duì)嚴(yán)重破壞環(huán)境的企業(yè)，就應(yīng)該罰得他傾家蕩產(chǎn)，不這樣不足以形成震懾效果。在一些發(fā)達(dá)國(guó)家，環(huán)境違法的成本是非常高的。
還有一些市場(chǎng)手段，比如環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)抵押金，企業(yè)在開辦之初，先進(jìn)行環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，然后繳納環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)抵押金。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：健全排污權(quán)有償取得和使用制度，發(fā)展排污權(quán)交易市場(chǎng)，在試點(diǎn)的基礎(chǔ)上逐步推廣排污權(quán)交易。對(duì)此您有什么建議？
李皓：我對(duì)排污權(quán)交易這種制度的效果持暫時(shí)觀望態(tài)度，我擔(dān)心如果這種制度執(zhí)行不好，會(huì)形成這樣一種結(jié)果：有錢的企業(yè)可以多排污。要避免這種制度成為強(qiáng)勢(shì)企業(yè)污染弱勢(shì)人群的法律依據(jù)。
李琳：我們支持這種市場(chǎng)機(jī)制的建立和探索，也愿意把所了解的國(guó)際上的一些先進(jìn)做法介紹到國(guó)內(nèi)，但排污權(quán)有償取得和使用，應(yīng)該是最后的手段。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：最后，請(qǐng)談?wù)勀P(guān)心的和《規(guī)劃》有關(guān)的其他問題。
李皓：我很關(guān)心水環(huán)境質(zhì)量問題。我國(guó)城鄉(xiāng)的河流污染有很大部分由生活污水直接排放造成。過去，發(fā)達(dá)國(guó)家治理生活污水的方法是修建污水管網(wǎng)，將污水集中輸送到大型污水處理廠處理，但后來發(fā)現(xiàn)，這樣的做法花費(fèi)高，能耗高，而且污水截流效果并不好，可持續(xù)性差。現(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家提倡的是讓生活污水就地處理，從中收集沼氣，獲得清潔能源，凈化后的水就近排入人工湖或自然水體中，使水資源得到再利用。
《規(guī)劃》寫道：“到2015年，全國(guó)新增城鎮(zhèn)污水管網(wǎng)約16萬公里。”這體現(xiàn)出，我國(guó)處理生活污水的思路仍停留在發(fā)達(dá)國(guó)家?guī)资昵暗淖龇ㄉ。在近兩年北京舉辦的環(huán)保技術(shù)展會(huì)上，我看到我國(guó)已經(jīng)有在居民區(qū)就地處理生活污水的技術(shù)。我希望，“十二五”期間，我國(guó)能逐步推廣生活污水就地處理技術(shù)，這更符合自然規(guī)律，更有利于可持續(xù)發(fā)展。
李琳：《規(guī)劃》主要是針對(duì)國(guó)內(nèi)的，我想說的是，我國(guó)的影響力已經(jīng)今非昔比，對(duì)外投資遍及全球，因此，對(duì)于那些已經(jīng)走出去的企業(yè)，在國(guó)外也應(yīng)該承擔(dān)起保護(hù)環(huán)境的責(zé)任，這不僅是個(gè)環(huán)保問題，也關(guān)乎國(guó)家形象。李克強(qiáng)副總理在第七次全國(guó)環(huán)保大會(huì)上指出：“加強(qiáng)環(huán)境保護(hù)是參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)與合作的必然要求……從增強(qiáng)綜合競(jìng)爭(zhēng)力、維護(hù)國(guó)家利益、保障能源資源安全、承擔(dān)國(guó)際責(zé)任考慮，都需要我們切實(shí)做好節(jié)約資源、保護(hù)環(huán)境工作。”
另外，我還要強(qiáng)調(diào)一下，保護(hù)環(huán)境重在預(yù)防。西方有一句諺語：“An ounce of prevention is worth a pound of cure。”大意是，一盎司的預(yù)防勝于一磅的治理。同樣的事情，如果提前預(yù)防，付出的代價(jià)會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于事后的治理。
雍容：《規(guī)劃》中沒有提及環(huán)保NGO的作用和力量。與普通公眾相比，環(huán)保組織相對(duì)而言更加專業(yè)，或更加專注于某些具體的問題，因此，環(huán)保組織可以在全民參與的社會(huì)行動(dòng)體系中發(fā)揮重要而積極的作用。特別是在政府、企業(yè)和公眾之間搭建橋梁，與公眾一道更加專業(yè)與合理地表達(dá)環(huán)境訴求，協(xié)助政府、企業(yè)妥善處理各類環(huán)境問題。
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