北京:熱議大氣污染條例
頻繁地?fù)屧、插話,頻繁地正面交鋒和各種質(zhì)疑、頻繁地感嘆……在代表北京人民審議與每個(gè)人息息相關(guān)的《北京市防治大氣污染條例(草案)》的會(huì)場上,來自朝陽區(qū)和西城區(qū)的代表們唇槍舌劍、針鋒相對。中場休息時(shí),意猶未盡的代表們更把爭論從會(huì)議室挪到了樓道里。
1議
應(yīng)當(dāng)還是必須?
“除了罰則部分,前邊6章當(dāng)中,至少用了85個(gè)應(yīng)當(dāng)。我認(rèn)為‘應(yīng)當(dāng)’在法條里的約束力是不夠的。而在罰則部分,有的地方用的是‘可以’,‘可以’有很大的靈活度,這會(huì)給執(zhí)法者帶來過大的自由裁量空間。”在朝陽團(tuán)的小組會(huì)上,代表王亞貴首先“發(fā)難”。
他的發(fā)言贏得了眾多代表的支持。隨后發(fā)言的幾位代表都對條文中出現(xiàn)的一些貌似模棱兩可或者可能給違法和執(zhí)法雙方留下余地的條款提出質(zhì)疑。會(huì)議剛開了20分鐘,市人大常委會(huì)法制委主任李曉娟趕來救場,向代表們詳細(xì)解釋了法言法語中“應(yīng)當(dāng)”和“必須”的關(guān)系:
“按照中國人的語感,‘必須’肯定要比‘應(yīng)當(dāng)’強(qiáng)烈一些,但是從專業(yè)的立法用詞當(dāng)中,‘應(yīng)當(dāng)’表示的含義就是我們通常理解的‘必須’。這是一個(gè)立法技術(shù)規(guī)范問題,并不意味著‘可做可不做’。”
話音剛落,關(guān)天罡代表應(yīng)聲發(fā)問:“《條例》規(guī)定,停車三分鐘‘應(yīng)當(dāng)’熄火。如果應(yīng)當(dāng)就是必須,那是不是意味著司機(jī)們就必須熄火?如果不熄火有沒有人來處罰?”話還沒說完,已有代表應(yīng)和道:“這會(huì)不會(huì)又成了一次‘闖黃燈’?”這句話隨即被一片笑聲淹沒。
和關(guān)代表并排而坐的北京建筑大學(xué)教授秦紅嶺站出來解釋:“《條例》的說法并沒錯(cuò),但這里的‘應(yīng)當(dāng)’不是‘必須’的問題,而是一種倡導(dǎo)性規(guī)定。好比《婚姻法》里規(guī)定‘夫妻應(yīng)當(dāng)相互忠誠’,如果這里的‘應(yīng)當(dāng)’也是‘必須’,大家想想,全社會(huì)有多少人違法?但是,法律必須要倡導(dǎo)一種健康合乎道德的生活,它不僅要有強(qiáng)制性作用,還要體現(xiàn)出價(jià)值導(dǎo)向,在‘三分鐘熄火’的規(guī)定里,就是體現(xiàn)對公民綠色出行理念的引導(dǎo)。”
一錘定音的是朝陽區(qū)人民法院的法官李有光:“可以明確地說,‘三分鐘熄火’就是倡導(dǎo)性規(guī)范,雖然沒有罰則,但是如果公民不遵守這個(gè)規(guī)定,那就是違法。只是考慮到執(zhí)法成本和違法行為造成的損害比較輕微,并不一定所有的違法行為都要被懲處。”她補(bǔ)充說,如果“應(yīng)當(dāng)”條款的后面有一句“不這樣做要有某種處罰”,那么這就成了一個(gè)“義務(wù)性條款”而不是倡導(dǎo),只有在這里,“應(yīng)當(dāng)”才意味著“必須”。
2議
污染物排污權(quán)要不要?
“我提一點(diǎn),《條例》里提到的可試行大氣污染物排污權(quán)交易制度,我認(rèn)為并不適用于北京。”西城團(tuán)的小組會(huì)上,田偉代表率先提出對排污權(quán)交易的反對意見,“北京現(xiàn)在的污染相當(dāng)嚴(yán)重,老百姓不用測都知道,還允許企業(yè)花錢再買排污量?”
話音未落,會(huì)場立即炸開了鍋。
“就是,西方國家是在排污量治理到很難下降的情況下,才允許像買商品一樣買賣排污權(quán)。北京壓根沒有交易空間。”旁邊的代表打斷田偉的話,搶過了話筒。
“各類污染物排放企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)是什么?誰來制定?北京標(biāo)準(zhǔn)是不是嚴(yán)于國家標(biāo)準(zhǔn)?”呂彩霞代表緊接著詢問,標(biāo)準(zhǔn)制定的“技術(shù)活”,有沒有專業(yè)機(jī)構(gòu)或?qū)<襾碜觥?/p>
“這邊政府部門沒有管理好排污,那邊又允許企業(yè)交易,這不太妥當(dāng)。”等待兩個(gè)人發(fā)言后,田偉代表才算“搶”回了話筒。他說,現(xiàn)階段,大氣污染物排放應(yīng)該從嚴(yán)治理,等到一定時(shí)期、見了成效后,可以考慮開放交易權(quán)。
“是的,我同意田院長的話,環(huán)境夠清潔了,再試行排污權(quán)交易。”兩位代表隨聲附和。
“其實(shí),西方很多國家之前都遇到過類似難題,比如當(dāng)年倫敦就被稱為霧都。這些都是案例,可惜我們沒吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),依然出現(xiàn)了偏差。”田偉第三次發(fā)言。
“不僅沒有借鑒,反而變本加厲了。”徐忠東代表接過話茬。
看到代表們發(fā)言劍指污染物排污權(quán)交易制度,旁聽的市人大常委會(huì)法制委的工作人員不失時(shí)機(jī)地現(xiàn)場解釋說,大氣污染物排污權(quán)交易制度,是在第三次審議時(shí)增加的,當(dāng)時(shí)也斟酌了很久。但有一點(diǎn),交易試行的前提是總量控制、盡快削減總量。
朝陽團(tuán)的代表們在“排污權(quán)交易”上也站在同一條戰(zhàn)壕里。多位代表認(rèn)為,一些發(fā)達(dá)國家有排污權(quán)交易,是在當(dāng)?shù)嘏盼劭偭恳呀?jīng)很低并且非常穩(wěn)定的前提下才實(shí)行的。而在北京,目前的當(dāng)務(wù)之急是把排污總量降下來,不能讓污染企業(yè)用排污交易的辦法繼續(xù)大量排放污染物。
3議
污染物指數(shù)怎么發(fā)布?
西城區(qū)代表顧祥勝提出,空氣污染物指數(shù)能否考慮按區(qū)域發(fā)布。“就說北京城區(qū)內(nèi),各區(qū)域、各社區(qū)地段的差異性也很大。”他以金融街區(qū)域舉例,金融街主要道路很干凈,中午走路散步一點(diǎn)兒沒問題,可如果拐入某個(gè)小胡同,里面支兩個(gè)燒烤攤,立馬就覺得烏煙瘴氣。“指數(shù)發(fā)布不妨更接地氣,對市民多些指導(dǎo)意義。”

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