全國政協(xié)人口資源環(huán)境委員會(huì)副主任王玉慶談中國環(huán)境保護(hù)形勢及目前政策
主持人:各位網(wǎng)友大家好！歡迎收看由人民網(wǎng)與綠色中國網(wǎng)絡(luò)電視共同舉辦的年兩會(huì)特別節(jié)目《綠色中國十人訪談》，今天的訪談是我們系列訪談的第一期，我們非常榮幸請到了第十一屆政協(xié)委員、全國政協(xié)人口資源環(huán)境委員會(huì)副主任王玉慶，首先請您打個(gè)招呼。
王玉慶:各位網(wǎng)友，大家好。
主持人:今天（3月5日）全國人大二次會(huì)議召開了，今天溫總理的政府工作報(bào)告中也大篇幅提到了環(huán)保的內(nèi)容，您能否給我們做一個(gè)簡要的解讀。
王玉慶:今天上午聽了溫總理的報(bào)告感到非常鼓舞，目前正在學(xué)習(xí)，談不上解讀。但是有兩點(diǎn)我覺得是個(gè)亮點(diǎn)，提出了要節(jié)能減排外，又要加快重點(diǎn)區(qū)域的旅游業(yè)治理，而且提出了加強(qiáng)農(nóng)村環(huán)境的綜合整治，我覺得這兩點(diǎn)都是當(dāng)前很重要的環(huán)境問題。
主持人:在今年的兩會(huì)您帶來了哪些方面的提案，能否跟我們大家分享一下，同時(shí)能不能談一下您對這些提案的最初想法是什么樣的呢？
王玉慶:我準(zhǔn)備了兩個(gè)提案，一個(gè)是加強(qiáng)國家和諧發(fā)展，促進(jìn)我國核電健康發(fā)展，再一個(gè)提案是關(guān)于白色污染的問題。第一個(gè)提案的考慮是我國核電現(xiàn)在處在一個(gè)快速發(fā)展的前期，各地要求上核電的愿望非常迫切，而且目前的建設(shè)速度也正在加快，但是核電的安全監(jiān)督問題力量比較薄弱，所以我希望通過我的提案，能夠加強(qiáng)一些我們核安全的監(jiān)管。
再一個(gè)提案是關(guān)于塑料餐盒，在年前，國家發(fā)布了禁用不可降解的發(fā)泡塑料的塑料餐盒，這么多年來實(shí)行效果不好，現(xiàn)在經(jīng)過各方面的專家論證和調(diào)研，覺得實(shí)際上應(yīng)該采取回收利用的方法，因?yàn)榘l(fā)泡的塑料餐盒安全、衛(wèi)生，而且方便，價(jià)格便宜，主要是因?yàn)殡S便丟棄以后造成的白色污染，如果把它回收，它對環(huán)境的影響還是非常小，所以我覺得這個(gè)問題應(yīng)該重新研究。
主持人:本次兩會(huì)我們都被譽(yù)為是節(jié)儉的兩會(huì)，意思就是說會(huì)議短，會(huì)議期間也興起了無紙的環(huán)保先鋒，您是怎樣看待這兩個(gè)現(xiàn)象的？
王玉慶:我覺得這是一個(gè)很好的現(xiàn)象，這樣可以節(jié)約大量紙張，去年我在全國政協(xié)會(huì)上發(fā)現(xiàn)簡報(bào)、大會(huì)發(fā)言信息非常多，實(shí)際上每個(gè)委員和每個(gè)代表關(guān)注的方面不一樣，他可能只需要對他有用的信息，其他東西如果每個(gè)人都發(fā)一份浪費(fèi)量相當(dāng)大，一到散會(huì)的時(shí)候，大批的資料在那兒。所以，采取這種方式，他看他需要的，節(jié)省紙張，避免印刷，我希望計(jì)算機(jī)能夠持續(xù)使用，首先計(jì)算機(jī)也是非常昂貴。
主持人:我們網(wǎng)友會(huì)擔(dān)心有些地方盲目搞一些耗能高，高污染的產(chǎn)業(yè)，在拉動(dòng)內(nèi)需的時(shí)候會(huì)降低環(huán)保的門檻，對此您有什么樣的看法和建議？
王玉慶:我覺得這萬億投資拉動(dòng)內(nèi)需，對環(huán)境來講既是機(jī)遇又是風(fēng)險(xiǎn)，說它是機(jī)遇可以從這幾方面看：
第一、可以用萬億投資加強(qiáng)環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，目前國務(wù)院已經(jīng)下發(fā)的去年年底是個(gè)億，今年年初也下發(fā)了億，億中間大約用于環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施的主要是污水處理廠和垃圾處理廠，大約是在%到%這樣子，這樣可以帶動(dòng)環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。
第二、中央對萬億的投入，強(qiáng)調(diào)一定按照國家的產(chǎn)業(yè)政策治理污染嚴(yán)重的工廠、產(chǎn)品和工藝，這也是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的契機(jī)，同時(shí)也是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式和產(chǎn)業(yè)集中度的一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，這是講的機(jī)遇。
當(dāng)然也存在著風(fēng)險(xiǎn)，風(fēng)險(xiǎn)有這么兩個(gè)方面：
第一，中央的要求很明確，拉動(dòng)內(nèi)需不能上那些落后的、污染嚴(yán)重的產(chǎn)品，但是到了地方是不是能得到落實(shí)還是個(gè)問題，特別很多地方大干快上的勁頭很大，網(wǎng)友把GDP的指標(biāo)看得非常重，這樣對環(huán)境有可能有忽略，這是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。
第二、地方環(huán)保部門有可能把關(guān)不嚴(yán)，可能由于種種原因，對一些污染嚴(yán)重的項(xiàng)目沒有能夠嚴(yán)格把關(guān)，上了一些造成新的污染的一些項(xiàng)目，這確實(shí)應(yīng)該引起我們的重視。
有幾項(xiàng)工作應(yīng)該特別加強(qiáng)的：
第一、建議將來中央進(jìn)一步在拉動(dòng)內(nèi)需中間把環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施，特別是城市的排水管網(wǎng)，污水處理廠建設(shè)，垃圾處理廠建設(shè)，應(yīng)該作為我們?nèi)f億投資的重點(diǎn)，增大投入，這件事情既有利于環(huán)境，又有利于經(jīng)濟(jì)增長，同時(shí)也是早晚要辦的事情，過去是欠帳，城鎮(zhèn)發(fā)展很快，工業(yè)發(fā)展很快，環(huán)境方面是欠帳，這是一個(gè)彌補(bǔ)欠帳的一個(gè)非常好的機(jī)遇。
第二、對個(gè)別地方可能沒有按照中央要求上，我想可能需要加強(qiáng)教育，加強(qiáng)宣傳，形成一種良好的社會(huì)氛圍。同時(shí)，增加透明度，加強(qiáng)社會(huì)的監(jiān)督。
第三、作為環(huán)保部門，可能要加大我們環(huán)境影響評價(jià)和改革的力度，過去環(huán)保部已經(jīng)提出了要有七項(xiàng)承諾，現(xiàn)在又提出了四個(gè)一律不批，希望各級環(huán)保局應(yīng)該按照環(huán)保部的規(guī)定認(rèn)真做到，既要積極服務(wù)，對一些基本對環(huán)境沒有多大影響，但是對拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)非常有好處的，比如一些民生工程，一些生態(tài)建設(shè)項(xiàng)目，一些環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施，應(yīng)該采取盡快的審批，開放所謂的綠色通道，對一些可能有環(huán)境影響的項(xiàng)目應(yīng)該嚴(yán)格把關(guān)，這也是改革我們環(huán)境影響評價(jià)的一個(gè)重要機(jī)遇。
第四、還應(yīng)該做到要加強(qiáng)環(huán)境保護(hù)的現(xiàn)場的監(jiān)督檢查，往往批了以后，但是企業(yè)到底執(zhí)行沒執(zhí)行，還要通過檢查和最后的驗(yàn)收，還包括驗(yàn)收以后排污設(shè)施的正常運(yùn)轉(zhuǎn)，都需要有很強(qiáng)的監(jiān)督，我想這些工作需要進(jìn)一步加大力度。
主持人:年我們都知道中國成功舉辦了北京奧運(yùn)會(huì)，日前聯(lián)合國環(huán)境規(guī)劃署高度參與了北京為綠色奧運(yùn)，都給予了高度的肯定和評價(jià)，您覺得綠色奧運(yùn)的成功之處在什么地方？還有哪些不足的地方？
王玉慶:應(yīng)該說北京辦奧運(yùn)非常成功，有十幾天達(dá)到了二級標(biāo)準(zhǔn)，這在北京歷史上是空前的，不但兌現(xiàn)了承諾，北京的老百姓也非常高興。我想，成功的地方有這么幾點(diǎn)：
第一、“綠色奧運(yùn)”作為我們承辦奧運(yùn)的一個(gè)目標(biāo)，一個(gè)標(biāo)志，一個(gè)口號提出來，實(shí)際上這是中國政府對國際的一個(gè)承諾，也是對中國國人的一個(gè)承諾，這樣就可以動(dòng)員方方面面的力量，而不僅僅是少數(shù)人和環(huán)保隊(duì)伍的力量，是需要各方面力量來實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)莊嚴(yán)的承諾。這是一點(diǎn)，通過一個(gè)標(biāo)志性的口號和目標(biāo)吧，方方面面的力量動(dòng)員起來。
第二、北京的“綠色奧運(yùn)”做了大量的科學(xué)研究，制定了一個(gè)非常好的規(guī)劃和計(jì)劃，而且堅(jiān)持不懈地努力抓下去。奧運(yùn)期間的環(huán)境改善，絕對不是那幾天的事，在這之前北京先后實(shí)施了個(gè)階段的控制大氣污染的措施，而且像汽車提前實(shí)行了歐標(biāo)準(zhǔn)，加快淘汰落后的汽車。比方，北京加油站的改造等等，這都是有一個(gè)很好的規(guī)劃和計(jì)劃，并且持續(xù)不斷在努力。
:第三、六省市的聯(lián)動(dòng)來解決大氣污染問題，這也是這次奧運(yùn)的保證環(huán)境質(zhì)量的成功之處。所以環(huán)境問題不是一個(gè)點(diǎn)上的問題，是一個(gè)大的區(qū)域，像河北、天津、內(nèi)蒙、山西，都會(huì)對北京的大氣環(huán)境產(chǎn)生影響，這次六省市聯(lián)動(dòng)確保環(huán)境質(zhì)量改善，我覺得這作為區(qū)域聯(lián)動(dòng)解決環(huán)境問題，也是這次奧運(yùn)的一個(gè)創(chuàng)舉。
不足的地方，我覺得有些需要今后做的：
第一、為了確保北京奧運(yùn)的環(huán)境質(zhì)量，采取了一些特殊措施，比如一些建筑工地停了下來，應(yīng)該說是付出了代價(jià)的，不光是北京，周圍的地區(qū)也有這種狀況，這種情況可能只在特殊情況下適用，今后要長期解決的話，還是要從根本上解決這些企業(yè)的污染問題。
第二、機(jī)動(dòng)車淘汰力度應(yīng)該加大，而且在將來車輛的發(fā)展還應(yīng)該有些新舉措，特別是車輛使用上，買車現(xiàn)在沒有控制，如果車輛的使用沒有一些新說法，比如說到市中心是不是停車費(fèi)可以高一點(diǎn)，禁止亂停車，能夠走公共交通的盡量走公共交通，等等，還應(yīng)該有些新的舉措。
第三、北京應(yīng)該加大清潔能源使用推廣的力度，盡量減少煤炭的消耗，這個(gè)是從根本上改善北京大氣質(zhì)量的一些重要的措施。
總之，要持續(xù)不斷地抓，有些東西不能抓一下就不抓了，將來空氣可能又會(huì)有些反復(fù)。謝謝！
主持人:日前環(huán)境保護(hù)部稱年將有望完成“十一五”的減排目標(biāo)，在減排嚴(yán)峻的情況下，對此預(yù)測您是怎樣看待的？
王玉慶:我個(gè)人的看法，實(shí)現(xiàn)這個(gè)減排目標(biāo)還是有希望的，我這兒有一個(gè)數(shù)字，這次總理報(bào)告也提到了，我們現(xiàn)在二氧化硫，年和年相比已經(jīng)下降了%，二氧化碳下降了%，原來的“十一五”計(jì)劃規(guī)定的是年、年這期間兩個(gè)都下降%，現(xiàn)在二氧化硫已經(jīng)完成%了，二氧化碳完成了一半，再通過年和年的努力，指標(biāo)完成的問題不是很大。但是完成了指標(biāo)，環(huán)境質(zhì)量能不能得到完善，還需要有很多工作做。
比如，我們監(jiān)管要到位，目前很多企業(yè)也好，城市也好，都上了一些污染治理的設(shè)施，國家削減污染的力度還是很大的，地方政府也采取了很多辦法，這些污染處理設(shè)施上了，它只要正常運(yùn)轉(zhuǎn)，污染物會(huì)削減，但是它如果不正常運(yùn)轉(zhuǎn)。像江蘇鹽城偷排污染是很嚴(yán)重的。所以，設(shè)施如果不加強(qiáng)監(jiān)管，有偷排漏排的現(xiàn)象，或者沒有正常運(yùn)轉(zhuǎn)，污染還會(huì)很大。所以下一步要抓緊這個(gè)工作。因?yàn)橛行〇|西上沒上你可以看得見，但是運(yùn)轉(zhuǎn)沒運(yùn)轉(zhuǎn)需要投入更大的力量。
第二、應(yīng)該更多關(guān)注加大源頭防治污染的力度。這是什么概念呢？除了現(xiàn)有的污染源治理之外，加大環(huán)境質(zhì)量的評價(jià)，這當(dāng)然是一個(gè)方面。還有從更廣的意義上看，比如過去搞的資源綜合利用，現(xiàn)在推廣循環(huán)經(jīng)濟(jì)，實(shí)際上清潔生產(chǎn)和循環(huán)經(jīng)濟(jì)我們都有法律，都已經(jīng)發(fā)布了，應(yīng)該盡快完善相關(guān)的配套法規(guī)，建立相應(yīng)的技術(shù)規(guī)范，并且完善一些相應(yīng)的經(jīng)濟(jì)政策。
我舉個(gè)例子，比如二氧化硫，為什么電廠削減，除了政府要求，對企業(yè)有一定的壓力之外，很重要的是落實(shí)了脫硫電廠上網(wǎng)電價(jià)每度電可以增加.分錢，這樣企業(yè)基本就不吃虧了，就是治理污染就吃虧。而現(xiàn)在污水處理廠的建設(shè)，很多經(jīng)濟(jì)政策還沒有完全落實(shí)。
像這些東西，要使污染治理既有法律行政的約束，又使他有一種內(nèi)在的動(dòng)力，解決這些機(jī)制上的問題，有便于我們節(jié)能減排能夠鞏固下來，并且能夠取得更大的成果。
第三、要增加透明度。比如我們淘汰的和我們要上的項(xiàng)目，都應(yīng)該公開，群眾、社會(huì)，包括各方面的專家都可以在網(wǎng)上查詢到，及時(shí)了解，幫助我們監(jiān)督。
第四、加強(qiáng)考核，要做到獎(jiǎng)罰分明。節(jié)能減排每年的任務(wù)完成情況，五年的任務(wù)完成情況，應(yīng)該有個(gè)責(zé)任追究。大家都說“十五”環(huán)保計(jì)劃沒有完成，但是沒完成誰負(fù)責(zé)任呢，有沒有追究呢？“十一五”現(xiàn)在國家在努力完成計(jì)劃，各省或各地或者有些企業(yè)沒完成怎么辦，我覺得應(yīng)該有些追究的辦法，只有嚴(yán)格的獎(jiǎng)懲分明的制度才能做到令行禁止。
第五、要加大改革的力度。要使環(huán)保工作有新的起色，改革非常重要，當(dāng)然這也是一個(gè)大的題目。
主持人:您主抓環(huán)保工作已經(jīng)很多年了，在您的日常生活當(dāng)中，您又是如何做到身體力行的，如何帶動(dòng)您周圍的人，包括親屬、朋友支持我們的環(huán)保事業(yè)，您又是如何看待我們當(dāng)前的環(huán)境文化建設(shè)，群眾的環(huán)保意識素養(yǎng)應(yīng)該是怎么培養(yǎng)和建立的呢？
王玉慶:說到我個(gè)人的話，搞環(huán)保多年了，應(yīng)該有年的歷史了，一些具體事情，比如我家里所有的燈都是節(jié)能燈，這樣可以節(jié)電。再有，我有一個(gè)習(xí)慣，所有能夠再利用的，或者我們說還可以賣點(diǎn)錢的，我都把它收集起來，比如說報(bào)紙、礦泉水瓶子和各種的塑料用品，我的印象是每個(gè)月賣一次破爛，大概一個(gè)月能有二、三十塊錢的收入，當(dāng)然收入不是主要的，我想把它不亂扔，收回以后再利用是有好處的。還有家里養(yǎng)的一些花、草之類的，像這些水，比如說熱水龍頭開開以后，放一段才熱，這個(gè)水就可以把它集起來用于養(yǎng)魚澆花，大家養(yǎng)成這種好習(xí)慣，積少成多吧。
關(guān)于環(huán)境文化建設(shè)，我覺得這是一個(gè)非常大的題目，我想簡單說這么幾個(gè)觀點(diǎn)：
第一、當(dāng)前這場金融危機(jī)很多專家學(xué)者都意識到了，這和美國的過度消費(fèi)是有一些內(nèi)在聯(lián)系。那么，現(xiàn)在中國也有這么一種風(fēng)尚，就是一種追求時(shí)尚，過度的物質(zhì)享受，我想這并不是一個(gè)非常好的現(xiàn)象，而且對環(huán)境也有害，因?yàn)樗赡苄枰罅抠Y源。我想追求高質(zhì)量的生活方式是一種人的天性吧，但是什么叫做高質(zhì)量的生活，我覺得是一個(gè)很重要的問題。
比如說適當(dāng)節(jié)儉的物質(zhì)享受，豐富多彩的精神生活，我覺得這可能是非常重要的，如果過分地追求物質(zhì)享受，這樣在精神上反而會(huì)沒有一種寄托，不但對環(huán)境有害，消耗大量的資源，而且對人的健康，對我們的精神的品位都會(huì)帶來不利的影響。所以，我覺得環(huán)境文化建設(shè)，實(shí)際上跟我們國家的可持續(xù)發(fā)展和轉(zhuǎn)變我們的消費(fèi)觀念，引領(lǐng)我們一種新的綠色消費(fèi)時(shí)尚都是密切相關(guān)的，我覺得應(yīng)該大大加以發(fā)揚(yáng)。
主持人:公民的環(huán)境素養(yǎng)這一塊，我們應(yīng)該如何建立和培養(yǎng)呢？
王玉慶:公民的環(huán)境素養(yǎng)。第一、我覺得現(xiàn)在的輿論宣傳很重要，我們的新聞媒體應(yīng)該有一個(gè)正確的導(dǎo)向。
第二、我們在學(xué)校，我們的義務(wù)教育階段，包括大學(xué)，都應(yīng)該把這種文明的，貼近自然的生活作為一種時(shí)尚來宣傳，建立一種新的生活觀念，這是在學(xué)方面。
第三、我們的企業(yè)，在生產(chǎn)產(chǎn)品，在推銷一些新的技術(shù)新的產(chǎn)品的時(shí)候，也應(yīng)該時(shí)刻記住企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，如何使這個(gè)產(chǎn)品，綠色產(chǎn)品，有益于環(huán)境，有益于群眾的健康。
第四、這一點(diǎn)很重要，我們的各種文學(xué)作品，包括我們的影視作品，都應(yīng)該有一個(gè)正確的導(dǎo)向。現(xiàn)在我們說建立生態(tài)文明，不光是文化單位的一項(xiàng)任務(wù)，應(yīng)該是個(gè)全社會(huì)的一項(xiàng)職責(zé)。我想，如果方方面面都有一個(gè)正確的思想引導(dǎo)的話，這個(gè)問題還是能夠取得一些明顯進(jìn)展。
主持人:再次感謝王委員能夠做客我們?nèi)嗣窬W(wǎng)，同時(shí)也感謝各位網(wǎng)友的收看，歡迎各位委員和廣大網(wǎng)友繼續(xù)關(guān)注我們年兩會(huì)特別節(jié)目<<綠色中國十人談>>，下期節(jié)目再見。
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