上海環(huán)保集團掌門人陶小平：很多垃圾都可以再一次利用
被訪問者：陶小平
訪問者： 駱新
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現(xiàn)年45歲的陶小平是上海環(huán)保集團掌門人。在過去短短幾年中，他和他的團隊硬是從“垃圾”堆里挖到了寶，陶小平主導(dǎo)發(fā)展的節(jié)能減排和循環(huán)經(jīng)濟技術(shù)，為上海創(chuàng)建資源節(jié)約型、環(huán)境友好型城市作出了突出的貢獻。他被譽為中國的垃圾王。
統(tǒng)計顯示：上海數(shù)千個小區(qū)每天要產(chǎn)生生活垃圾1萬6千噸，如果堆在一起的話，體積相當于幾幢18層的高樓。垃圾是放錯地方的資源，我們要把這些資源利用好。說這番話的，是上海環(huán)境集團總經(jīng)理陶小平。
駱新：上海的垃圾一般都往哪兒堆？
陶小平：(上世紀)80年代以前，我們都是把上海特別是市區(qū)的垃圾往近郊隨便找一個點堆放全市大概有幾百個點應(yīng)該說二次污染的程度很重。
駱新：那時候為什么只有堆放，而不做填埋？
陶小平：沒有技術(shù)。
駱新：堆放就能保證以后就自然腐爛，自然風(fēng)干。
陶小平：對，所以對造成的二次污染比較嚴重。(上世紀)80年代以后，我們市政府下決心應(yīng)該是選擇南匯老港這個地方，集中進行處理處置但是當時應(yīng)該說環(huán)保的技術(shù)還是不高的，我們到了本世紀開始，也就是我們老港1期2期3期4期，到了4期開始這個水平基本上達到了國際上先進的水平。
2008年7月24號，亞洲最大垃圾填埋氣體發(fā)電項目之一的南匯老港四期投入運營。滿負荷運作后，每年可減少60萬噸二氧化碳排放，其發(fā)電量將占全市綠能發(fā)電半壁江山。
陶小平：我們建設(shè)好了以后，我們每年可以收集到8000萬立方的沼氣，每年可以發(fā)電1億1千萬度，這個數(shù)字大概可以相當于我們可以供應(yīng)10萬戶居民一年用電的數(shù)量。
駱新：它在填埋方面，和以往老百姓所理解的填埋有什么不一樣？
陶小平：完全不一樣，挖一個坑就給埋了， 原來是隨便挖一個坑然后把垃圾全部放進去，沒有什么環(huán)保處理設(shè)施，特別是二次污染怎么來處理掉都沒有的，現(xiàn)在可以保證沒有第二次污染。
1992年，身為黨政干部的陶小平前往美國考察，沒有想到，這次考察徹底改變了他原本平穩(wěn)的生活軌跡。
駱新：仕途一直走得很好的這么一個人，我很奇怪，為什么突然間會改變志向，會去當一個和環(huán)保有關(guān)的一個公司的領(lǐng)導(dǎo)，這個我想您肯定有一個比較重要的轉(zhuǎn)變 。
陶小平：有一次去美國考察，我發(fā)覺我穿的襯衣皮鞋好像一個星期下來用不著怎么去洗擦，那就證明美國的環(huán)境質(zhì)量，特別是老百姓居住的環(huán)境要比我們中國比我們上海確實是先進得多。有一天晚上我住在美國的一個華人老先生家里，當時他給我看了一個錄像，幫我介紹了一個他投資在臺灣的一個生活垃圾焚燒發(fā)電廠，他說陶先生，垃圾這個行業(yè)是一個發(fā)展空間很大的行業(yè)，我在世界各地的投資很大一塊收益就是在這個產(chǎn)業(yè)上。
老先生的這句話深深觸動了陶小平？吹絿馓幚砝南冗M技術(shù)，想到老港大量寶貴土地被垃圾占據(jù)，陶小平產(chǎn)生了投身這一產(chǎn)業(yè)的沖動。
駱新：從事這個行業(yè)是不是需要很多錢？
陶小平：應(yīng)該說這個行業(yè)是準公益性行業(yè)，需要比較大的資金，像我們這種企業(yè)原來資金不是太多或者說幾乎沒有自有資金，當時我們的想法就是通過把我們整個集團有限的資金集中到一起同時我們也通過其它產(chǎn)業(yè)其它輔業(yè)來補這一塊所以我們起步應(yīng)該說開始比較早也發(fā)展得比較好。
駱新：您的技術(shù)從哪兒來？
陶小平：我們當時就感覺到我們中國環(huán)保水平和國外差距是20年 30年，如果我們自己再來搞研發(fā)那可能是成本比較大或者時間比較長，當時我們瞄準了國際市場把世界上一些這個行業(yè)里面擁有特別好的技術(shù)的企業(yè)分析了一下，我們選了幾家作為我們合作伙伴。
2004年，由陶小平領(lǐng)軍的上海環(huán)境集團，開始利用引進技術(shù)，對上海生活垃圾進行處置。短短幾年，處置能力就迅速達到了上海市區(qū)生活垃圾的80%。這標志著，中國垃圾資源再利用的時代開始了。吸收國外先進技術(shù)，陶小平做的第一步，就是在上海市中心黃金地段建了一個垃圾中轉(zhuǎn)站。當時，不少人對于這個中轉(zhuǎn)站的選址表示擔心。
駱新：那個中轉(zhuǎn)站怎么會沒有味道，沒有臟亂差？那是一個物流的交匯點，會有大量垃圾往這兒擱，您有什么樣的技術(shù)能夠顯得讓老百姓沒有意見。
陶小平：我們現(xiàn)在主要是從除臭，還有噪音各個方面都引用了世界上很高的一種環(huán)保技術(shù)，所以當?shù)氐睦习傩諔?yīng)該說都沒什么意見。小區(qū)收集來的垃圾送到中轉(zhuǎn)站，壓縮后裝船運到老港，陶小平把中轉(zhuǎn)站建在市中心，降低了垃圾的運輸成本。運輸成本越低越好，但環(huán)保成本一分錢也不許省，中轉(zhuǎn)站絕不能成為附近居民避之惟恐不及的地帶；ㄙM巨資，引進國外最先進的技術(shù)，陶小平把垃圾中轉(zhuǎn)站產(chǎn)生的異味完全消除，與此同時，他還特地在中轉(zhuǎn)站附近，做了很多綠化。中轉(zhuǎn)站儼然成為了一個小花園，成為了附近居民納涼鍛煉的好去處。
采訪附近居民
居民1：確實我們感覺到一個味道聞不著，另外一個反而為我們改善環(huán)境了。
居民2：這個中轉(zhuǎn)站造好以后實實在在說看不到垃圾，人家說垃圾筒是一塌糊涂周圍的環(huán)境而且上面的平臺像花園洋房一樣。
居民3：還有一點好在什么地方，進進出出的車子(垃圾車)從來沒有滴水下來而且我們看到了都是壓縮機把垃圾都壓縮了起來我們居民都很放心的。
很快，陶小平就把黃浦中轉(zhuǎn)站復(fù)制到了上海其他地方，現(xiàn)在，這樣的中轉(zhuǎn)站，上海每個區(qū)都有一個。中轉(zhuǎn)站的垃圾簡單處置后，需要轉(zhuǎn)運到南匯老港處置，這可不是件容易的事情。
駱新：我知道有很多垃圾填埋還是要送到老港去？
陶小平：對。
駱新：您有沒有遇到這樣的情況：比如極端天氣當中垃圾運不出去
就在市里那么窩著，您如何保證物流可以走得順暢?保證垃圾不至于積壓在市里。
陶小平：我們都是通過我們的應(yīng)急預(yù)案，比如說這幾年的臺風(fēng)，在不能正常運輸?shù)那闆r下，我們各種基地包括我們配套的船我們的倉庫可以存放3天以上，也能保證上海其它地方所有的地方都可以日產(chǎn)日凈。而我這個地方就可以把垃圾存下去不影響上海各個單位居民的生活。
駱新：等于我們最高的儲備量是3天，暫時運不了了，運力沒有了您遇到過那種超過第4天的情況嗎？
陶小平：沒有。
為了保證上海這座城市的正常運作，陶小平必須做到在任何情況下，都能及時把垃圾運出市區(qū)。前幾天，一次夏季應(yīng)急演練在攝氏38度的高溫下開始了。
駱新：有人說垃圾也可以變廢為寶，還可以利用起來，您能告訴我們這些垃圾都怎么處理的？它究竟變廢為寶在什么地方？能夠體現(xiàn)出它的效能來？
陶小平：這就是這個行業(yè)這個產(chǎn)業(yè)的魅力，實際上垃圾很多東西都可以再一次利用，我們中央提出的我們現(xiàn)在市委市政府抓得很緊的一個循環(huán)經(jīng)濟，可持續(xù)發(fā)展，可能很重要的一方面就是在資源化利用方面。我們垃圾也是比如說我們現(xiàn)在主要的技術(shù)是3種技術(shù)，一個是焚燒發(fā)電它主要的優(yōu)點是垃圾的減量化程度比較高通過焚燒 沒了。然后通過焚燒以后發(fā)電我們每噸垃圾現(xiàn)在發(fā)電量可以達到250度。
第二種技術(shù)是簡單收集垃圾自然產(chǎn)生的沼氣發(fā)電，確定是，每噸垃圾只能發(fā)60度電，比直接焚燒垃圾的發(fā)電量要少很多。
陶小平：還有一種處理技術(shù)就是生化技術(shù)處理，生化處理也是經(jīng)過生活垃圾通過發(fā)酵以后然后產(chǎn)生沼氣然后進行發(fā)電，它這樣的處理技術(shù)每噸垃圾發(fā)電量也可以達到200度。
駱新：可不可以這樣去理解，垃圾處理當中一半以上都是用來發(fā)電？
陶小平：對。
利用先進技術(shù)，處置上海市區(qū)80%生活垃圾，陶小平已經(jīng)成為上海名副其實的垃圾王。但他并沒有因此滿足，他要把垃圾產(chǎn)業(yè)做到了全國，讓更多的人，享受到先進技術(shù)帶來的好處。他要做中國的垃圾王。這時，他遇到了來自海外競爭對手的挑戰(zhàn)。
陶小平：競爭很激烈，現(xiàn)在是國際上一些大型的集團都到中國來了，包括中國的上市公司很多的投入這個行業(yè)，我記得有這么一句話，當時上個世紀我們做準備工作的時候我是睜著眼睛或者是去找世界上有技術(shù)有資金的公司進行合作，現(xiàn)在不一樣了，現(xiàn)在來找我了。因為看到了中國的市場然后要找一家中國最具有競爭力的公司進行合作。首選我們上海環(huán)境集團。全國各地的人才，都向我們上海環(huán)境集團靠攏，包括我們底下還有很多外國人在我們公司工作，江橋的總經(jīng)理就是老外，美國人，老港4期總經(jīng)理是法國人。
駱新：所以有人說陶小平創(chuàng)造了一個行業(yè)。
陶小平：那不應(yīng)該這樣說，到了這個年代，應(yīng)該說經(jīng)濟發(fā)展到這個程度社會發(fā)展到這個程度，政府對這個產(chǎn)業(yè)有一個特殊的要求，經(jīng)濟的發(fā)展對一個城市來說它還是一個數(shù)量級的發(fā)展，只有到了環(huán)保水平環(huán)境水平提高了根本性發(fā)展了，那才是一個城市質(zhì)量級的發(fā)展。
這是陶小平在參加一個地級市垃圾處置權(quán)投標會前，最后一次討論方案。這時的陶小平，自信、果斷。這樣的投標會，每年他都要參加好幾次，對手往往是實力強大的跨國公司。
駱新：我知道招投標其實是一個商業(yè)秘密，但是我也希望您適當向我們透露一些商業(yè)秘密，您這幾次競標我知道您都獲得成功了，成功肯定有您的道理。
陶小平： 我們每一次投標，技術(shù)標打分我們一直是第一從來沒有第二，商務(wù)標可能是第一可能是第二但也不會第三。一方面我們已經(jīng)擁有了世界上最先進的技術(shù)，這個擁有我們和其它企業(yè)不一樣。國外企業(yè)它本土化不夠，國內(nèi)的企業(yè)可能在引進消化方面下的功夫還不夠。這是一，第二我們在商務(wù)方面，我一直有一個理念我們搞這個行業(yè)除了我們企業(yè)應(yīng)該合理的一種經(jīng)濟效益以外，更重要的是一種社會責(zé)任是一個社會貢獻。所以我是有兩句話，第一句話是我社會效益最大化，第二句話是經(jīng)濟效益合理化，這樣一來，我們每次的商務(wù)標都是和政府的要求比較近，和我們的專家要求比較近，所以我們每次投標當中我們就贏了。
技術(shù)優(yōu)勢和商務(wù)理念，依托這兩大法寶，短短幾年間，陶小平把垃圾產(chǎn)業(yè)擴展到了成都、寧波、南京、青島和深圳等地。
駱新：所以您不是以利潤作為第一要義？
陶小平：對。
駱新：那您公司的員工也會抱怨，說陶總每次都會把價格壓得很低公司有什么利潤可言，還靠什么錢去發(fā)展？
陶小平：原來我們公司的職工，特別是有些科技人員都有這方面的想法，但是我希望能夠把價格降下來把政府補貼的價格降下來，并不是說我們企業(yè)就沒有利潤。然后通過我們提高科技的含量來節(jié)省我們的成本，比如說同樣是生活垃圾焚燒發(fā)電現(xiàn)在我們通常是250度，1噸垃圾可以發(fā)250度，我在想我們通過我們各方面的技術(shù)上去引進消化技術(shù)，我們研究一套新的技術(shù)能不能增加發(fā)電量，增加到20度 那就增加了10塊。
駱新：我知道了，您其實把更多公司的未來發(fā)展，寄托在您給公司內(nèi)部挖潛，給自己的公司一定的壓力，通過這樣的方式來獲得長足的發(fā)展，而不是求一時的利益？
陶小平：對。
駱新：您聽到您員工對您有什么評價，比如說陶總是一個很厲害的人，對下面很壓榨的一個人很有壓力的一個人。
陶小平：經(jīng)常聽到，我這個人有兩個比較明顯的特點，一個是工作的要求比較高，對我的部下包括我的同事工作上的壓力比較大，同時給他們的工作任務(wù)也比較高，各方面要求比較高，甚至我還會罵人。但是我們這些員工，包括這些班子里的成員他們從感情上都和我關(guān)系處得比較好。因為我除了工作以外還是對他們比較關(guān)心比較支持。對下崗工人，我們職代會、職工代表大會有一個通過的議案。每年增長15%(工資)，超過我們?nèi)性鲩L的職工的平均增長速度，我們的下崗工人應(yīng)該說日子過得還比較好。但是另外我們領(lǐng)導(dǎo)干部從2003年到2008年沒漲過一分錢，5年就沒動過工資，領(lǐng)導(dǎo)干部沒動過工資，職工、我們上崗的職工平均每年增長10% 下崗工人增長15%，然后領(lǐng)導(dǎo)5年沒漲過，這5年來 公司的效益或者利潤增長速度很快，當時我們應(yīng)該說基本上沒利潤，有利潤也就幾千萬，今年我們可以達幾個億2億多，我們這個企業(yè)現(xiàn)在還是在投入，財務(wù)成本很多，可能3年5年以后我們的效益更高。
駱新：很多人其實一聽到這個行業(yè)，本身老有一種低人一等的感覺，說您怎么從事這個行業(yè)？和垃圾有關(guān)，多不光彩。
陶小平：對。1998年剛剛到這個行業(yè)里的時候，因為我以前也是一個黨政領(lǐng)導(dǎo)干部，人家問你在干什么，那時候我就把我們公司的其它產(chǎn)業(yè)和他們說了一下，正而八經(jīng)的垃圾還是放在后面。但是這個產(chǎn)業(yè)發(fā)展到這幾年應(yīng)該說它的社會地位不是原來的社會地位，現(xiàn)在我們哪怕是一個小姑娘、一個小青年，人家說你現(xiàn)在畢業(yè)以后在哪里工作，他們也不說環(huán)境集團，他們就說我是搞垃圾的，好像到了這個年代搞垃圾也是一個發(fā)展空間很大的或者說科技含量很高的一個產(chǎn)業(yè)
駱新：這兩年環(huán)保談了這么多年，人的觀念發(fā)生了轉(zhuǎn)變發(fā)生了很大。
隨著生活觀念的轉(zhuǎn)變，陶小平發(fā)現(xiàn)，運到老港的垃圾品種也越來越多了。廢電器、舊電腦、報廢的汽車輪胎，目前的技術(shù)無法很好地利用這些資源。陶小平?jīng)Q定再次引進技術(shù)，在老港興建一個資源利用園區(qū)，對垃圾進行集約化管理，實現(xiàn)垃圾處置零排放。
駱新：我聽有人說您曾經(jīng)說過一番話，當然我現(xiàn)在想向您核實一下，您希望成為中國的垃圾王，您說過這樣的話嗎？
陶小平：對。特別是和同行在交流的時候，上海環(huán)境集團還是在中國這個產(chǎn)業(yè)當中的地位還是比較肯定的，然后我本人也有一定的影響。所以大家可能在私下里都叫我中國的垃圾王。我們想有的目標，這個行業(yè)也是在國內(nèi)剛剛開始，我們想通過我們的努力，來引領(lǐng)這個行業(yè)的國標，國家標準。這個行業(yè)現(xiàn)在沒有國標，比如說建設(shè)標準沒有，運營標準沒有，我想通過我們的努力，然后我們把全國的建設(shè)標準、運營標準拿出來，這是我們對這個行業(yè)的一個貢獻。還有一個目標就是對社會貢獻量最大，現(xiàn)在我們中央提出的節(jié)能減排，我想特別是我們上海，上海面臨著一個節(jié)能減排的很大的任務(wù)，這個任務(wù)很重，作為我們這個企業(yè)，我想理應(yīng)要幫政府挑擔子作出一定的貢獻。
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