中國二元社會致垃圾收集運(yùn)輸窘境 廢品由城市向鄉(xiāng)村循環(huán)
4月17日，清華大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師聶永豐，中國環(huán)境科學(xué)研究院固體廢物研究所王琪所長和高級工程師、中國城市建設(shè)研究院無總工徐海云做客搜狐公益會客廳，在垃圾問題社會化的背景下談垃圾處理的問題。
我國每年產(chǎn)生城市垃圾約1.52億噸，垃圾圍城現(xiàn)象愈發(fā)嚴(yán)重，而其帶來的惡臭氣味、地下水污染以及垃圾焚燒造成的二噁英致癌等影響越發(fā)凸現(xiàn)出來。
我國的生活垃圾的產(chǎn)生量不斷在增加，這產(chǎn)生了很多問題，其中垃圾收集只是一部分，因?yàn)槔幚碓O(shè)施建設(shè)速度慢，所以造成很多設(shè)施沒有按照原來設(shè)計(jì)的負(fù)荷去運(yùn)行，產(chǎn)生了一些作垃圾不能處理的狀況。
聶永豐教授談到，我們平時(shí)說的垃圾是固體廢物，生活垃圾只是城市固體廢物的一部分，因?yàn)樯罾俏覀兠總(gè)人每天都會產(chǎn)生，每個(gè)人每天都會面對，每個(gè)人都關(guān)心，所以生活垃圾就成為固體廢物管理當(dāng)中的一個(gè)重要的受媒體公眾所關(guān)心的問題。
現(xiàn)在我們生活垃圾主要面臨著三個(gè)問題：
第一，生活垃圾的產(chǎn)生量不斷在增加。目前我們生活垃圾的收集率并沒有達(dá)到百分之百，城市好一些，城鄉(xiāng)結(jié)合部就差一點(diǎn)。城市在擴(kuò)大，我們的生活水平在提高，城市的人口越來越多，每個(gè)人都會產(chǎn)生垃圾。因此收集到的生活垃圾仍在不斷增加。
第二，產(chǎn)生的垃圾超出垃圾處理的能力。原來的處理設(shè)施在經(jīng)濟(jì)快速增長的時(shí)候就顯得不足了，現(xiàn)在已經(jīng)超過了其本身可以接納的處理能力。接收多了就產(chǎn)生設(shè)施嚴(yán)重不足的問題，很多設(shè)施在超負(fù)荷運(yùn)行，這樣不可避免就帶來一些問題？陀^地說，我們國家這些年垃圾處理設(shè)施，包括填埋場，跟其他國家相比水平并不太低，但是我們解決不了整體的問題。
第三，我們所處理的垃圾，由于人們生活習(xí)慣以及日常垃圾處理方式，里面容易腐爛的有機(jī)物質(zhì)非常多，水分含量很大，比較容易發(fā)臭。
我國每年產(chǎn)生城市垃圾1.52億噸 多數(shù)采取填埋處理
徐海云講到，垃圾的概念，大眾以及國家管理部門的理解，和發(fā)達(dá)國家概念或者范圍還是有差異的。
首先，現(xiàn)在環(huán)衛(wèi)部門收集的垃圾不包括廢品。揀廢品或者說收破爛的應(yīng)該是遍布城鄉(xiāng)，“廢品”實(shí)際上回收利用，沒有把它歸到生活垃圾里面，F(xiàn)在城市環(huán)衛(wèi)部門講的生活垃圾，主要是在城市統(tǒng)計(jì)，2007年統(tǒng)計(jì)是1.52億噸左右，這個(gè)量是一個(gè)估算的數(shù)字。
第二，我國處于快速城市化發(fā)展階段。城市都是在不斷變化，幾乎每個(gè)城市都有城鄉(xiāng)結(jié)合部，國家現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展，城市化進(jìn)程不斷加快，從這個(gè)角度來講，要對垃圾總量能夠有一個(gè)更全面或者更客觀的估計(jì)，并通過分析它的產(chǎn)量、來分析它的流向、來分析它的利用和處理的情況。
而在廣大的農(nóng)村地區(qū)、小城鎮(zhèn)地區(qū)、縣城地區(qū)，現(xiàn)在垃圾量都還沒有完善的統(tǒng)計(jì)。城市這塊1.52億噸的統(tǒng)計(jì)是根據(jù)建設(shè)部2007年的統(tǒng)計(jì)處理 62%，還有40%實(shí)際上堆放處理或者簡易的填埋的處理，在這60%的處理里邊，實(shí)際上大約是80%左右還是填埋處理，很少的部分采用堆肥處理。
就垃圾處理水平，我們進(jìn)步是非常顯著的，處理水平在不斷提高，但是我們絕對的水平和我們廣大群眾對環(huán)境的要求，之間的差距還是很大的。
至于北京市的情況，北京是我們的首都，生活垃圾的收集和運(yùn)輸處理水平還是相對比較完善的。垃圾基本上每天都有專門的人員把它運(yùn)掉，簡單地講，我們的城市還是清潔的，衛(wèi)生的狀況、面貌還是非常良好的，垃圾的收運(yùn)工作基本上還是比較到位。北京的垃圾除了回收利用的以外主要是采用填埋處理，這也是帶來一些問題，比如占用土地和氣味對周圍的影響是不容忽視的。
生活在北京的居民實(shí)際上感覺不到太多的垃圾，就是因?yàn)槔且粋(gè)綜合管理，不僅僅是處理，我們在清掃環(huán)節(jié)、在清運(yùn)環(huán)節(jié)，在北京市做的是相對不錯(cuò)的，大家出去看，大城市、小城市，城鄉(xiāng)最大的區(qū)別是什么，第一感覺垃圾遍地，尤其是到城鄉(xiāng)結(jié)合部，大城市感覺相對來說清潔很多，其實(shí)只是污染的轉(zhuǎn)移了，實(shí)際很多社會問題是在我們一部分地方掩蓋住了，并沒有真實(shí)的解決。
生活垃圾中存在大量危險(xiǎn)廢物 含有害物質(zhì)管理待加強(qiáng)
王琪對生活垃圾中的危險(xiǎn)廢物進(jìn)行了補(bǔ)充，他說生活垃圾是固體廢物當(dāng)中重要的一部分，固體當(dāng)中有一個(gè)需要重點(diǎn)管理的部分，危險(xiǎn)廢物。所謂危險(xiǎn)廢物是指固體廢物當(dāng)中就有毒性、腐蝕性、感染性、易燃性。但是危險(xiǎn)廢物不是危險(xiǎn)品，這點(diǎn)需要說清楚。
在我們生活垃圾當(dāng)中也存在大量的危險(xiǎn)廢物，比較常見的比如醫(yī)療廢物，屬于感染性的廢物，這點(diǎn)在非典之后得到了比較廣泛的重視，所以從非典之后國家也投入大量的資金，來建設(shè)醫(yī)療廢物的處置設(shè)施，所以現(xiàn)在各個(gè)城市都建立了醫(yī)療廢物的處置設(shè)施，醫(yī)療廢物都進(jìn)行集中處置場進(jìn)行處置。除此之外，比如我們用的一些熒光燈管，里面含有汞，汞是有毒的，也是危險(xiǎn)廢物。還有我們使用的汽車，汽車?yán)锩嬗幸粋(gè)蓄電池，因?yàn)楹写罅康乃，?dāng)廢棄之后也屬于危險(xiǎn)廢物。
在生活垃圾中的危險(xiǎn)廢物的管理，一個(gè)是減量化，就是源頭控制，所以現(xiàn)在不斷采用新的材料來替代使廢物含有的有害成份不斷降低，比如像電子廢物當(dāng)中有一些成份是限制的，我們經(jīng)常買的一些電子產(chǎn)品說里面含有含有什么有害物質(zhì)，而且這個(gè)有害物質(zhì)低于國家標(biāo)準(zhǔn)之后把它廢棄就不是危險(xiǎn)廢物了。一般市政部門收集的醫(yī)療廢物要單獨(dú)進(jìn)行收集，比如蓄電池，通過一些專業(yè)的機(jī)構(gòu)進(jìn)行收集。現(xiàn)在我們對危險(xiǎn)廢物的管理在不斷加強(qiáng)，正在建立專業(yè)的設(shè)施，整個(gè)管理水平還是在不斷提高的。
拾荒大軍為垃圾做細(xì)致分類 廢品由城市向鄉(xiāng)村循環(huán)
我們中國的垃圾不同于國外垃圾的一個(gè)突出特點(diǎn)，是我們實(shí)際上已經(jīng)分類過，垃圾在進(jìn)入垃圾場之前已經(jīng)被龐大的拾荒大軍做了細(xì)致的分類。
在國外的垃圾里面可以見到很多電器，在中國的垃圾里面是見不到的，很多到了農(nóng)村里，轉(zhuǎn)移了，這是我們國家非常重要的特征，往往被政府制定政策的時(shí)候忽略了。
徐海云說，中國現(xiàn)在揀廢品大軍到底有多少人？這個(gè)數(shù)字沒有確切的統(tǒng)計(jì)。
揀破爛的不是為了環(huán)境保護(hù)，他們是什么掙錢回收什么東西。而且，我們從全世界范圍來看廢物的物流，發(fā)達(dá)國家在向發(fā)展中國家循環(huán)，我國是城市向鄉(xiāng)村循環(huán)。我們每天廢品的流量，基本上流到周邊地區(qū)或者其他地區(qū)在進(jìn)行循環(huán)。
講到循環(huán)，因?yàn)槲覀円牙占鋈ピ倩氐降乩锂a(chǎn)生循環(huán)，這個(gè)成本能不能負(fù)擔(dān)是個(gè)問題。有些東西我們當(dāng)然是要鼓勵回收，但是回收任何東西必須要算成本，是不是得不償失，因?yàn)榛厥者^程中也要消耗人員、消耗資源，能不能夠平衡。我們講開礦，要富礦開采才有價(jià)值，如果很貧就沒有價(jià)值，我想對我們垃圾這個(gè)問題同樣要運(yùn)用這個(gè)觀點(diǎn)。毫無疑問，我們的生活垃圾里面有很多的物質(zhì)資源，但是如何利用，我想我們必須要考慮經(jīng)濟(jì)成本，否則毫無疑義。就目前的情況來看，不可能把它全部利用，那只是一個(gè)非常理想化的狀態(tài)，不僅是我們，即使是發(fā)達(dá)國家，在幾十年之內(nèi)都不太可能實(shí)現(xiàn)，這個(gè)可以作為追求的目標(biāo)，但是還需要理性、認(rèn)真地來分析。
不能要求對所有廢物資源化回收處理，可能得不償失
聶永豐稱，國外垃圾處理總的原則都是一樣的，一個(gè)是減量化、資源化、無害化，第二，全過程管理，就是從產(chǎn)生、收集到實(shí)際組織。都是污染源，都按照污染源來進(jìn)行管理，減少對環(huán)境和人體健康的危害。
但三化只是從整個(gè)固體廢物管理角度來談。比如說生活垃圾的管理，并不是說我在每一個(gè)環(huán)節(jié)都能體現(xiàn)這一點(diǎn)，這也是不可能的。對廢物來說，三種情況，第一種，資源化價(jià)值高。另外一種，是沒有資源化價(jià)值，反而是有毒有害的。中間這一種，就是看起來有資源化價(jià)值，實(shí)際上做起來不值。所以我們并不能要求對所有的廢物都按照資源化回收這樣去處理。我這里強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，資源化價(jià)值高的或者有毒有害的跟水不一樣，水就流走了，固體廢物不流就可能造成危害。如果我們管理不當(dāng)，或者是過得高奢望，實(shí)際上又做不到的時(shí)候，只可以說價(jià)值大的也流，富的地方往活動的地方流，有毒有害的一樣，法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)嚴(yán)的地方往法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)寬松的地方流。我們的中西部、我們的農(nóng)村不就倒霉了嘛。所以固體廢物世界上很重要的考慮，大部分地方都有專門的屬地管理的原則，基本上是大家都想扔垃圾，但沒有一個(gè)人愿意在自己的家附近來處置這些垃圾。
國外有一句名言，別在我家的后院處理垃圾，這一點(diǎn)國內(nèi)和國外是一樣的。
德國是世界上分類收集做的最好的國家，中國是做分類收集最早的國家，我們把我們的垃圾跟德國的垃圾做一個(gè)比較。
德國的垃圾確實(shí)把有用的，玻璃瓶、易拉罐、塑料瓶，甚至把塑料和上面的蓋拆開了以后收集。他們收集完了以后，在部分地區(qū)德國人還把生活垃圾里面的廚房垃圾再挑出來。剩下的這部分，德國人叫剩余垃圾。
中國是什么情況呢？家庭把可賣的東西收集起來賣了，扔出去的再被小區(qū)的管理人員揀了，再送出去被外面揀破爛的再揀了一遍。送倒垃圾處理場的這部分垃圾也是中國的剩余垃圾，是我們要處理得垃圾。
德國的剩余垃圾加上他們的廚房垃圾，大體上跟我們國家的生活垃圾情況差不多。問題就在于，我們國家生活垃圾的管理和廚房垃圾的管理是在不同的部門，比如廢品的回收是工業(yè)合作組織，現(xiàn)在應(yīng)該屬于發(fā)改委，這部分并沒有進(jìn)入到我們垃圾產(chǎn)生的渠道。而國外這部分是在他們的垃圾產(chǎn)生渠道，所以我們同樣是談垃圾，但是國內(nèi)、國外針對的對象是不一樣的，這點(diǎn)是很多人搞的不是太清楚，這點(diǎn)對于我們確定垃圾怎么處理是非常重要的。
中國二元社會造成垃圾收集運(yùn)輸尷尬境地
徐海云認(rèn)為，中國是人口大國，又是一個(gè)發(fā)展中國家，應(yīng)該利用人力資源的優(yōu)勢，來促進(jìn)我們的資源回收，特別是促進(jìn)我們清潔的回收。一方面有這么多人來從事這樣的勞動，但是我們其他的消費(fèi)者或者產(chǎn)生垃圾的人，我覺得應(yīng)該一方面要珍惜他們的勞動、要尊重他們的勞動。不能說他揀破爛他掙錢的，我扔到垃圾筒就活該的，顯然就是從道德層面和局面層面，從深層次來講，最終還是要讓消費(fèi)者拿出費(fèi)用來建立完善這個(gè)資源回收利用系統(tǒng)。實(shí)際上剛才講的，因?yàn)槲覀兝Y源化回收就相當(dāng)于銷售物流配送一個(gè)反的過程，這個(gè)系統(tǒng)是要成本，而且有的時(shí)候成本可能還很大的，我們就需要研究怎么來完善、怎么促進(jìn)這個(gè)系統(tǒng)。
聶永豐也談到另外一個(gè)原則，垃圾屬地原則，誰產(chǎn)生誰負(fù)責(zé)。產(chǎn)生垃圾的每一個(gè)人、每一個(gè)家庭也有責(zé)任來解決這個(gè)問題，譬如說你在扔垃圾的時(shí)候能不能把水分?jǐn)D了倒下水道去，然后再把稍微干一點(diǎn)的往垃圾里邊放，減少一點(diǎn)家庭所產(chǎn)生垃圾里邊的含水率，但是要求再高一點(diǎn)，把廢紙等等那些你放到客廳里邊的或者廁所里邊的倒廢紙垃圾里邊去，來解決這樣的問題，這也是分類收集。
王琪補(bǔ)充說，廢水、廢氣是污染者承擔(dān)責(zé)任的原則，而固體廢棄物是產(chǎn)生者責(zé)任制，但是具體實(shí)施的時(shí)候可能政府要代他們承擔(dān)這個(gè)責(zé)任。所以責(zé)任造成兩種情況，一種，所有的消費(fèi)者必須得在這里邊承擔(dān)自己的責(zé)任，承擔(dān)自己的義務(wù)來配合。另外一方面，既然是所有消費(fèi)者來承擔(dān)這個(gè)責(zé)任，所以它的成本就必須得最低，不能說把消費(fèi)者，無論是通過稅收、付費(fèi)獲得所謂的資源的價(jià)值，可以大量的往里投資，這是不允許的。另外還有一個(gè)原則，全過程管理原則，整個(gè)過程的無害化要考慮到這個(gè)原則。現(xiàn)在一般我們講無害化老是在處置的時(shí)候采用安全的方式，其實(shí)整個(gè)過程都得要考慮。包括綜合利用的過程，包括收集運(yùn)輸?shù)鹊，都要產(chǎn)生無害化。另外還有一個(gè)，我們解決這個(gè)垃圾的問題，不僅僅說把這個(gè)東西全部消納掉或者循環(huán)，而是從源頭進(jìn)行管理，整個(gè)過程的管理，這是由于這兩個(gè)重要的原則做的。
歸根結(jié)底，垃圾問題是社會問題，跟社會的經(jīng)濟(jì)發(fā)展密切相關(guān)，因?yàn)橹袊L期處在二元社會，城鄉(xiāng)差別很大、貧富差距很大，這種特定的背景才造成中國垃圾的收集運(yùn)輸環(huán)境，處理環(huán)節(jié)沒有太大問題。這個(gè)環(huán)節(jié)的不同恰恰是因?yàn)槲覀兂青l(xiāng)差距、各種貧富差距造成的，影響了我們的收集環(huán)節(jié)，完全孤立來看是不合適的。
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