PM2.5新標擬春節(jié)前出臺 新標公布容易減排難
賀克斌 清華大學環(huán)境科學與工程系教授、參與PM2.5標準研究制訂的大氣污染與控制專家
對話動機
今年冬季，北京幾場霧霾天，把“PM2.5”推上爭論頂點。環(huán)保部也很快將PM2.5納入到《環(huán)境空氣質(zhì)量標準》的征求意見稿中，并提出很有可能實行限定的標準。
中國PM2.5治理的現(xiàn)狀和前景如何？12月11日，賀克斌教授接受了記者采訪。
現(xiàn)狀 “預計PM2.5新標準春節(jié)前出臺”
新京報：我國PM2.5污染現(xiàn)狀如何？
賀克斌：顆粒物污染作為首要污染物出現(xiàn)的頻率，在我國大部分城市公布的空氣污染物中都是最高的。
就北京而言，PM2.5占PM10的比例，大約是70%到80%。按照北京PM10年均濃度在120微克/立方米來算，PM2.5的濃度要在80微克/立方米以上，甚至更多。按照世衛(wèi)組織推薦的PM2.5年均值是35，兩者之間相差了一倍距離，所以北京PM2.5的濃度還是比較高的。
新京報：我們PM2.5污染嚴重的原因是什么？
賀克斌：這與發(fā)展階段有關(guān)。中國是世界經(jīng)濟增速最快的國家。GDP的增長帶來的能源消耗，以及能源中煤炭的消耗，和機動車總量的增速，在世界上都名列前茅。所以污染物排放總量比較大。
第二，發(fā)達國家在二三百年間先后出現(xiàn)的環(huán)境問題，在中國卻是30年里集中爆發(fā)。比如，發(fā)達國家會經(jīng)歷煤煙的固定污染源到PM2.5的流動污染源的逐步轉(zhuǎn)變。而中國則是集中出現(xiàn)，一種污染源還沒有解決好，另一種的矛盾又出現(xiàn)了。
新京報：國內(nèi)從上世紀90年代開始研究PM2.5，為何10多年后國家才提出PM2.5標準？
賀克斌：這也是國際慣例。判斷一個污染物需要新的法規(guī)政策時，要經(jīng)歷一個過程。比如美國真正確認PM2.5進入政府行動是2006年，但第一次提出PM2.5的研究結(jié)果，是上世紀90年代中期。在歐盟，目前英國也沒有PM2.5標準。我們周邊的韓國也沒有。
新京報：近段時間，輿論對PM2.5的爭論很大，環(huán)保部是否是在壓力下，才推出PM2.5標準的？
賀克斌：確實起到加速作用。如果沒有這些事情，預計新標準會在明年6月份出臺。這次在公眾參與的促進下，我相信在近期就會出臺。如果快的話，明年春節(jié)前就會出臺。
但是，肯定不可能是政府迫于壓力出新標準。如果說一個政府在這么短時間就拿出新標準，這在技術(shù)上也是經(jīng)不起考驗的。因為從2008年到現(xiàn)在的積累，已經(jīng)有了方案，所以才能拿出來。
困難 “高增速下降PM2.5世界無先例”
新京報：PM2.5若納入新標準，實施是否有難度？
賀克斌：反映問題靠監(jiān)測，解決問題靠減排。減排方面，我們積累了一些經(jīng)驗，比如奧運會、世博會、亞運會，都是在短時間內(nèi)檢驗了一些措施，看到了一些效果。矛盾是我們目前正處于一個經(jīng)濟高速增長期，能源尤其是煤炭消耗大。在這么高速增長的同時，又要解決PM2.5的問題，世界上沒有先例。面臨的矛盾會比較大，需要更強有力的技術(shù)支撐。
新京報：其他國家沒有這種矛盾嗎？
賀克斌：《霧都孤兒》反映的是上世紀40年代倫敦的環(huán)境問題，洛杉磯煙霧事件也是40年代，而他們到上世紀80年代才得到逐漸緩解，用了40年。我個人認為，我們不會重復他們的歷史。但是，他們那時候GDP增長率不是那么陡，而我們是非？，煤炭等能源消耗量那么大，這是他們當時沒有的情況。從這方面看，我們減排PM2.5的難度要比歐美大得多。
新京報：新標準實施后，是否會受到利益相關(guān)企業(yè)的阻力？
賀克斌：交通和機動車是排放PM2.5的重要方面。所以新標準的實施，對造車企業(yè)的技術(shù)水平，供油企業(yè)的技術(shù)水平，都會是考驗。
按計劃，今年1月1日全國都要實施國四標準，但現(xiàn)在是汽油車做到了，柴油車還沒做到。其中一個重要原因，是中石油、中石化沒能按時供上國四標準對應的柴油，油里的硫含量沒有降下來。
新京報：地方政府在新標準實施后，他們的壓力有多大？
賀克斌：地方政府肯定有擔心，公布了之后，空氣質(zhì)量會從比較高的達標率變低了。
但環(huán)保部的一位領(lǐng)導曾經(jīng)說過一句話：現(xiàn)在的空氣質(zhì)量評估，評估的污染物種類相對偏少，制定的限值相對偏松，所以現(xiàn)在的達標率是一個低水平的達標率。就像考試，試卷難度小，大家的分數(shù)都高；難度增加了，大家的分數(shù)就都低了。
對策 “PM2.5限值就低仍面臨執(zhí)行難”
新京報：新標準征求意見稿中，PM2.5的限值是年均濃度35，日均濃度75，你認為這個限值是高還是低？
賀克斌：以大家對空氣質(zhì)量的期盼來看，是松了；但對中國目前的狀況，經(jīng)濟發(fā)展和能源消耗的程度，又是難度比較大的。所以是很矛盾。
新京報：新標準實施，是否要看地方政府的積極性？
賀克斌：環(huán)保部說的是2016年實施。地方的領(lǐng)導也要權(quán)衡，是晚參與，還是提前實施？各有利弊。
如果早參與的話，數(shù)據(jù)公布后，老百姓會問，什么時候能降下來？減排會有壓力。晚實施的話，老百姓還會問，是不是我們這里污染很重？到現(xiàn)在還不公布？
新京報：早晚實施都有民間的壓力。
賀克斌：公眾的推動力是主要的，這對于實施是有利的。1996年、1997年的時候全國推行無鉛汽油，分三年完成，但最終一年半就完成了。因為北京等城市提前實施后，會向公眾宣傳，有鉛汽油排放的污染物對老人、孩子的健康不利。結(jié)果別的城市人們一看，就提出為什么我們要再等兩年？這個壓力通過媒體釋放，所以很多排在第三年的城市，也紛紛提前實施。
我覺得PM2.5的標準也有可能會出現(xiàn)這樣的狀況。不過PM2.5的情況也有不同，就是公布容易減排難。不但要不能再有增量、還要削減存量。
新京報：此前，不少城市都監(jiān)測PM2.5，但為什么一直不公布數(shù)據(jù)？
賀克斌：如果作為學術(shù)研究，我們的研究10多年前就已經(jīng)公布了。但作為政府要公布的話，就需要兩個標準。一個標準是監(jiān)測的技術(shù)標準，第二個是限值標準。
什么情況是達標了，什么情況是沒達標。標準沒出來之前，如果政府公布數(shù)據(jù)，就會引起混亂，沒辦法評估是否達標。如果是學術(shù)公布的話，可以說是個人觀點。而如果是政府公布了，政府就要對公布的數(shù)據(jù)負責任。
影響 “北京降PM2.5沒周邊支持不行”
新京報：就北京而言，PM2.5最主要的污染源在哪里？
賀克斌：一方面是燃煤。雖然中心城區(qū)已經(jīng)不用燃煤了，但郊區(qū)和河北等周邊的電廠還在使用。燃煤排放的有一次顆粒物，也有氣態(tài)的可二次轉(zhuǎn)化為細顆粒物的污染物。
另一方面是機動車。電廠可以選址在下風向。車不一樣，都往城區(qū)里鉆，所以機動車對城區(qū)的貢獻是更高的。而且無論是汽油車還是柴油車，排放的都是細顆粒物，都是2.5以下，沒有2.5以上的。
然后就是工業(yè)工藝過程，比如水泥廠、鋼鐵廠，也產(chǎn)生PM2.5，雖然首鋼搬走了，但河北省增加了很多鋼廠，對北京也會有影響。
另外就是生物質(zhì)的燃燒，比如周邊的農(nóng)村焚燒秸稈。
新京報：為何歐美和日本的大城市機動車也很多，但PM2.5污染并不大？
賀克斌：因為他們的排放標準更高，美國相當于歐五和歐六標準，而中國目前還是歐三到歐四的階段。
另外，機動車出行的方式不一樣，東京、紐約都是把車開到中心城區(qū)之外，把車停下來，換乘地鐵進入中心城。這對中心城的污染影響就要小一些。
新京報：周邊省市對北京影響大嗎？
賀克斌：這一點必須要注意，北京想把PM2.5降下來，沒有天津、河北等地的支持和聯(lián)動，是不可能的。
越是小的顆粒，在空氣中存在的時間越長。PM2.5最遠的傳送距離有2000公里。如果只是北京把污染源控制住了，周邊沒有，那么PM2.5還是會隨著風飄過來的。所以必須要從整體上解決出來。奧運會時也是采用了多省市聯(lián)動的方式。
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