根治霧霾需從經(jīng)濟(jì)和治理矛盾入手
北京3月3日消息經(jīng)濟(jì)之聲特別制作兩會(huì)專欄節(jié)目《三人兩會(huì)》從3月3日起播出，主持人王冠、財(cái)經(jīng)評(píng)論員葉檀、華夏時(shí)報(bào)總編輯水皮圓桌對(duì)話的形式解讀兩會(huì)，共議熱點(diǎn)。本期《三人兩會(huì)》從迷霧談起，求解霧霾難題。
王冠：今天下午三點(diǎn)在人民大會(huì)堂全國(guó)政協(xié)十二屆二次會(huì)議就將開(kāi)幕了，來(lái)自于全國(guó)的政協(xié)委員會(huì)拿出各自的提案。不知道他們除了提案之外，每個(gè)人是否需要準(zhǔn)備一個(gè)口罩，葉檀這次把上海請(qǐng)到北京，是否會(huì)有一點(diǎn)打怵，有沒(méi)有準(zhǔn)備口罩了?
葉檀：準(zhǔn)備口罩了。微博上一看，北京人感動(dòng)哭了，我就知道天晴，基本上準(zhǔn)備好了口罩也沒(méi)用。
水皮：前幾天的確連續(xù)霧霾，真的讓我們感受到了當(dāng)年倫敦霧都對(duì)氣候的傷害。
王冠：2月下旬持續(xù)的霧霾讓北京市啟動(dòng)橙色預(yù)警，封停了公車，加大了整個(gè)霧霾預(yù)警力度。從3月1日開(kāi)始，北京開(kāi)始執(zhí)行最新空氣污染治理?xiàng)l例，這個(gè)級(jí)別越來(lái)越高，但是與此同時(shí)，京津冀地區(qū)的朋友都會(huì)有感受，在上個(gè)月的霧霾中可以看到，整個(gè)覆蓋面積超過(guò)了150萬(wàn)平方公里，覆蓋人口1/6，這不是北京一個(gè)地的事，這顯然需要一個(gè)更高層面的統(tǒng)籌了。
葉檀：所以如果是不統(tǒng)籌，再過(guò)兩年，北京兩會(huì)開(kāi)小會(huì)就要戴防毒面具了，整個(gè)裝備越來(lái)越高級(jí)，說(shuō)明經(jīng)濟(jì)運(yùn)行成本越來(lái)越高。其實(shí)中國(guó)現(xiàn)在最可怕的是，整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶都成為了霧霾的籠罩地。京津冀地區(qū)統(tǒng)籌一體化，假設(shè)河北1/4的鋼在那邊，它減少了之后補(bǔ)償有多少?能補(bǔ)償?shù)闷鸲嗌?愿意補(bǔ)償多少，如果不補(bǔ)償，當(dāng)?shù)谿DP就必須要下去了。
王冠：這個(gè)錢(qián)應(yīng)該由誰(shuí)來(lái)出?
水皮：你們討論的就是本末倒置，因?yàn)樯媸堑谝晃坏，還在討論誰(shuí)出飯錢(qián)，還在討論誰(shuí)承擔(dān)治理成本，如果按你們這個(gè)思路走，河北是不會(huì)不從1.9億噸的粗鋼，總產(chǎn)量加起來(lái)是3.4億噸，而且前幾年就是1.9億噸，它是不斷膨脹過(guò)來(lái)的。
葉檀：它說(shuō)的就是明年還要繼續(xù)減1500噸的。
水皮：它減也應(yīng)該減，但是我要說(shuō)的不是河北一個(gè)省的問(wèn)題。
王冠：對(duì)于河北千千萬(wàn)萬(wàn)淘汰落后產(chǎn)能之后，這種產(chǎn)業(yè)工人我也有老有小，我日子該怎么過(guò)，學(xué)費(fèi)該怎么交，老人藥費(fèi)該怎么辦，整個(gè)地方政府的收入又該怎么辦?
水皮：只要按照市場(chǎng)化的方式辦這件事情，市場(chǎng)自然會(huì)找到自己解決的辦法，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)產(chǎn)業(yè)政策導(dǎo)向只要合理，市場(chǎng)主體就會(huì)自行解決，本身如果做違法的事情，或者違反規(guī)定上的事情。這碗飯本來(lái)不該吃，如果按照剛才討論的事情，完了，哪個(gè)地方都治理不了。
葉檀：所以這件事情要怎么做，第一件事情就是明年22個(gè)省GDP是要下降，這是大勢(shì)所趨，已經(jīng)沒(méi)辦法，要活下去就得GDP下降。第二件事情正確的激勵(lì)機(jī)制是需要的，比如長(zhǎng)江上游我很窮，我保護(hù)了水土，結(jié)果長(zhǎng)江中游下游用了好的水，然后拼命污染，這個(gè)時(shí)候很典型的，比如碳排放，清潔水的涵養(yǎng)權(quán)，這種東西難道不該進(jìn)行交易嗎?我這天生就不能發(fā)展嗎?
水皮：中國(guó)講“舍得”，有“舍”才有“得”。從全球的角度，德國(guó)前幾年提倡綠電，好像道德很高，那他引進(jìn)的光伏設(shè)備，硅晶片都是來(lái)自中國(guó)，把污染制造源放在中國(guó)，產(chǎn)能幾十倍的擴(kuò)大。所謂用綠色能源，這也是一個(gè)污染。
王冠：上周習(xí)主席在京津冀一體化戰(zhàn)略布局上特別談到，要打破一畝三分地的思維。但是仍有一個(gè)困惑，衡量是一畝三分地，在上周金融時(shí)報(bào)也特別談到，在各地計(jì)算GDP的時(shí)候，是否應(yīng)該有一個(gè)環(huán)保的相應(yīng)治理成本，相應(yīng)差額減小，得計(jì)算為現(xiàn)在掙錢(qián)買(mǎi)單需要多少錢(qián)。
葉檀：其實(shí)你說(shuō)的是兩個(gè)方面的問(wèn)題，第一，如果我是地方官，在不變考核機(jī)制的情況下，第一件事情是就業(yè)，第二件事情就是發(fā)展經(jīng)濟(jì)。所以如果考核機(jī)制不變，它一定會(huì)是這樣子。
水皮：這個(gè)實(shí)際上涉及到政府定位的問(wèn)題，究竟是經(jīng)濟(jì)政府，以經(jīng)濟(jì)為主要衡量標(biāo)準(zhǔn)的業(yè)績(jī)考核的體系，還是說(shuō)調(diào)整政府的定位，政府就提供公共服務(wù)、社會(huì)治理的這樣一個(gè)職能。實(shí)際上政府既要管經(jīng)濟(jì)發(fā)展，又要搞公共治理，這個(gè)本身是矛盾的。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展主體是企業(yè)，現(xiàn)在地方政府都是越俎代庖，黨委書(shū)記恨不得是董事長(zhǎng)，市長(zhǎng)恨不得是總經(jīng)理，企業(yè)就成了他們的車間，本身人家是市場(chǎng)主體，到那里成為車間。
王冠：所以，從環(huán)境問(wèn)題看，其實(shí)它背后有著非常錯(cuò)綜復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的背后還會(huì)有著難度系數(shù)更高的政治問(wèn)題。這可能也是我們要和大家通過(guò)《三人兩會(huì)》來(lái)解讀全國(guó)兩會(huì)的意義所在。
使用微信“掃一掃”功能添加“谷騰環(huán)保網(wǎng)”
