專訪全國(guó)人大代表、永清環(huán)保集團(tuán)董事長(zhǎng)劉正軍：誰(shuí)來(lái)對(duì)治霾
“為什么我們?nèi)ツ瓿雠_(tái)了‘大氣十條’那么嚴(yán)厲的治霾措施，霧霾還這么嚴(yán)重？問(wèn)題到底出在哪里？”這是全國(guó)人大代表、永清環(huán)保(27.050,0.54,2.04%)集團(tuán)董事長(zhǎng)劉正軍接受21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者采訪時(shí)，反反復(fù)復(fù)說(shuō)的一句話。
作為一家專門(mén)從事煙氣治理的企業(yè)的負(fù)責(zé)人，劉正軍認(rèn)為，在治理工業(yè)污染的措施上，“除了對(duì)個(gè)別的極端的污染企業(yè)采取關(guān)停的辦法以外，能否用市場(chǎng)手段，比如企業(yè)違法排污、污染環(huán)境產(chǎn)生的利潤(rùn)給予沒(méi)收，在《大氣污染防治法》的法律設(shè)計(jì)上如果加上這么一條的話，我相信對(duì)絕大多數(shù)排污企業(yè)是有威懾性的。”
他認(rèn)為，目前的霧霾治理缺少問(wèn)責(zé)機(jī)制。“由于霧霾、水污染和土壤污染的形勢(shì)十分嚴(yán)峻，建議國(guó)家成立國(guó)家環(huán)境保護(hù)領(lǐng)導(dǎo)小組，由總書(shū)記或者總理任組長(zhǎng)，以盡快解決當(dāng)下最急迫的問(wèn)題。”
治霾力度和速度不夠
《21世紀(jì)》：近期北京的霧霾很嚴(yán)重，作為一個(gè)專門(mén)從事煙氣治理的環(huán)保公司的董事長(zhǎng)，您分析為什么會(huì)出現(xiàn)這么嚴(yán)重霧霾？
劉正軍：對(duì)這么嚴(yán)重的霧霾，我再次感到很震驚。我一直在想，為什么我們?nèi)ツ瓿雠_(tái)了“大氣十條”那么嚴(yán)厲的治霾措施，霧霾還這么嚴(yán)重？說(shuō)實(shí)話，我還沒(méi)有想出特別的新的理由。工業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)、機(jī)動(dòng)車排放和氣象條件的影響這些理由大家都說(shuō)過(guò)了，針對(duì)性的措施該出差不多也都出了。我想，是不是我們目前治霾的力度不夠快，速度不夠快，與霧霾的嚴(yán)重程度是不匹配的？霧霾已嚴(yán)重影響了很多百姓的身體健康，我們現(xiàn)在需要做的是出臺(tái)更嚴(yán)厲的措施，盡快降低霧霾對(duì)人民健康的影響。這是非常急迫的事情。
《21世紀(jì)》：政策和法律規(guī)定得很嚴(yán)厲，但是在執(zhí)行層面會(huì)打折扣。
劉正軍：這也是急需我們反思的地方。我們向來(lái)不缺好的政策和法律，缺的是好的執(zhí)行。上個(gè)月，環(huán)保部到河北的6個(gè)城市去進(jìn)行大氣污染防治法督查，結(jié)果還是發(fā)現(xiàn)不少企業(yè)的環(huán)境治理設(shè)施并未正常運(yùn)行，這說(shuō)明某些企業(yè)還是心存僥幸心理，能偷排就偷排，偷排的違法成本遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于污染治理設(shè)施的運(yùn)行成本。也說(shuō)明，屬地執(zhí)法檢查也是不到位的，為什么環(huán)保部督查能發(fā)現(xiàn)，屬地檢查卻不能發(fā)現(xiàn)？是屬地檢查的頻率不夠，還是人力有限導(dǎo)致的監(jiān)管能力不足？不管是哪種原因，都應(yīng)該盡快解決。
缺乏真正的問(wèn)責(zé)制
《21世紀(jì)》：《大氣污染防治法》正在修改，即將上報(bào)國(guó)務(wù)院。對(duì)《大氣污染防治法》您有哪些修法建議？
劉正軍：去年在參加《環(huán)保法》修改意見(jiàn)的人大常委會(huì)會(huì)議時(shí)，我提了三點(diǎn)建議，我想這三點(diǎn)同樣適用于《大氣污染防治法》：第一，現(xiàn)在中國(guó)的環(huán)境問(wèn)題沒(méi)有得到根本的好轉(zhuǎn)，空氣也好、水也好、土壤也好都不容樂(lè)觀。責(zé)任主體在總則里講了是各級(jí)政府。如果一個(gè)流域污染，或者一個(gè)城市的霧霾，長(zhǎng)期得不到治理政府是否有一個(gè)問(wèn)責(zé)制度？
第二，目前環(huán)境質(zhì)量沒(méi)有得到根本遏制的一個(gè)重要原因是法不責(zé)眾。很多城市的環(huán)境質(zhì)量都在惡化，除了對(duì)個(gè)別的極端的污染企業(yè)采取關(guān)停的辦法以外，能否用市場(chǎng)手段？比如企業(yè)違法排污、污染環(huán)境產(chǎn)生的利潤(rùn)給予沒(méi)收，如果加上這么一條的話，我相信對(duì)絕大多數(shù)排污企業(yè)是有威懾性的。
第三，《環(huán)保法》第33條，關(guān)于國(guó)家采取財(cái)政、稅收、價(jià)格、政府采購(gòu)等方面的政策和措施，支持環(huán)境保護(hù)技術(shù)裝備、資源綜合利用和環(huán)境服務(wù)等環(huán)境保護(hù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。是否明確一下中央和地方各級(jí)政府具體承擔(dān)什么責(zé)任，更準(zhǔn)確一點(diǎn)。
《21世紀(jì)》：能否談一下具體怎么問(wèn)責(zé)？
劉正軍：具體的制度設(shè)計(jì)是技術(shù)問(wèn)題，我主要關(guān)心的是，霧霾這么嚴(yán)重，是否有人負(fù)責(zé)？過(guò)去的霧霾已經(jīng)過(guò)去了，可以暫且不論，那么以后如果再發(fā)生嚴(yán)重的霧霾，是不是需要有人站出來(lái)承擔(dān)責(zé)任？
《21世紀(jì)》：治霾是一個(gè)系統(tǒng)工程，環(huán)保部門(mén)的能力和作用是非常有限的。從全國(guó)一盤(pán)棋的角度來(lái)看，您認(rèn)為是不是需要重新進(jìn)行治霾的頂層設(shè)計(jì)，以打破現(xiàn)有的體制束縛？
劉正軍：現(xiàn)在中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組成立了六個(gè)全面深化改革的專項(xiàng)小組，其中第一個(gè)就是經(jīng)濟(jì)體制與生態(tài)文明改革專項(xiàng)小組。但我覺(jué)得僅靠這個(gè)小組還是不夠的，這個(gè)小組關(guān)注的可能是“美麗中國(guó)”的長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)。由于霧霾、水污染和土壤污染的形勢(shì)十分嚴(yán)峻，建議國(guó)家成立國(guó)家環(huán)境保護(hù)領(lǐng)導(dǎo)小組，由總書(shū)記或者總理任組長(zhǎng)，以解決當(dāng)下最急迫的問(wèn)題。在國(guó)家環(huán)境保護(hù)領(lǐng)導(dǎo)小組的帶領(lǐng)下，各個(gè)部門(mén)形成合力，打好這場(chǎng)攻堅(jiān)戰(zhàn)。我認(rèn)為，這種方式在我們的國(guó)情下是比較有效的。
《21世紀(jì)》：在治霾的思路上，也不能僅靠行政手段，行政手段的邊際效果也在降低，我們是否也應(yīng)該采取多元化的手段？
劉正軍：在行政手段之外，我們應(yīng)該更多地發(fā)揮市場(chǎng)和法律的作用。讓市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，如何起決定性作用還要看政府對(duì)企業(yè)的讓權(quán)，發(fā)揮環(huán)保企業(yè)的積極性和主動(dòng)性。同時(shí)建議，國(guó)家在環(huán)保重大科研和技術(shù)研發(fā)上，也應(yīng)該吸納企業(yè)家的參與，提高科研資金的使用效率。
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