解析大氣首要污染源公布:不意味其他污染源不重要
《新聞1+1》2015年4月1日
——大氣污染：對(duì)癥，才能下藥！
(節(jié)目導(dǎo)視)
解說：
尾氣？工業(yè)？還是廚房？大氣污染元兇到底是誰？
市民：
主要就是工業(yè)吧。
市民：
車太多。
市民：
來源于周邊的廠礦。
解說：
北京、石家莊、上海，今天九城市有了大氣污染專屬診斷書。
新聞播報(bào)：
北京、杭州、廣州、深圳的首要污染來源是機(jī)動(dòng)車。石家莊、南京的首要污染來源是燃煤。天津、上海、寧波的首要污染來源分別是揚(yáng)塵。
解說：
車限行？煙囪拆？油升級(jí)？《新聞1+1》今日關(guān)注：大氣污染：對(duì)癥才能下藥！
主持人董倩：
晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。今天的天氣怎么樣，有霧霾嗎？這句話成為不少人起床以后要說的第一句話，F(xiàn)在越來越多的人關(guān)心，為什么我所生活的地方會(huì)有這么大的空氣污染，那么今天環(huán)保部就對(duì)外公布了九個(gè)城市的首要污染源。我們先聽聽不同的人們對(duì)這個(gè)問題不同的看法。
記者：
你覺得北京霧霾的污染源主要來自于什么原因？
市民：
主要就是工業(yè)吧。
市民：
車太多。
市民：
來源于周邊的廠礦。
市民：
可能是風(fēng)沙。
市民：
土地使用化肥造成很大一部分。
新聞播報(bào)：
我國(guó)第一階段九個(gè)城市已經(jīng)全部完成了大氣顆粒物源解析工作。北京首要污染來源是機(jī)動(dòng)車。
市民：
我很認(rèn)同。
市民：
因?yàn)槠囂嗔恕?
市民：
沒有看到實(shí)際的數(shù)據(jù)。我真不敢說。
市民：
這不是吧。
市民：
有點(diǎn)兒詫異。
市民：
從周邊引起的吧。
主持人：
通過街采我們可以看到，通過不同的人對(duì)這個(gè)問題就有自己不同的看法。而面對(duì)今天環(huán)保部公布這樣一個(gè)新出爐的這樣一個(gè)空氣污染罪魁禍?zhǔn)椎倪@樣一個(gè)名單，對(duì)于接下去的治理會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響呢？我們一同來關(guān)注。
解說：
渾濁的視線，熟悉的氣息，霧霾、浮塵夾擊了北京的上個(gè)周末。今天，北京市環(huán)境保護(hù)監(jiān)測(cè)中心的實(shí)時(shí)空氣質(zhì)量顯示為優(yōu)，而同樣是今天，在江蘇無錫召開的2015年全國(guó)環(huán)境監(jiān)測(cè)工作現(xiàn)場(chǎng)會(huì)上，一個(gè)關(guān)于大氣污染的論證結(jié)果，引發(fā)了人們的關(guān)注。
新聞播報(bào)：
研究結(jié)果表明，機(jī)動(dòng)車、工業(yè)生產(chǎn)、燃煤、揚(yáng)塵等是當(dāng)前我國(guó)大部分城市環(huán)境空氣當(dāng)中顆粒物的主要污染來源約占85%-90%。
解說：
在今天的現(xiàn)場(chǎng)會(huì)上，環(huán)保部不僅公布了大氣污染來源，還公布了第一階段九個(gè)城市大氣顆粒物的源解析結(jié)果。他們分別是，北京、杭州、廣州、深圳的首要污染來源是機(jī)動(dòng)車，石家莊、南京的首要污染來源是燃煤，天津、上海、寧波的首要污染來源分別是揚(yáng)塵、流動(dòng)源、工業(yè)生產(chǎn)。結(jié)果一公布，就立刻引發(fā)媒體關(guān)注，很多門戶網(wǎng)站都第一時(shí)間進(jìn)行推送和轉(zhuǎn)發(fā)。
環(huán)保部環(huán)境監(jiān)測(cè)司監(jiān)測(cè)質(zhì)量管理處處長(zhǎng)海穎：
首先我們就選擇了京津冀、珠三角、長(zhǎng)三角，相當(dāng)于這樣的話就是9個(gè)城市，這些地方幾個(gè)特點(diǎn)，一個(gè)就是(調(diào)研)技術(shù)比較強(qiáng)。第二個(gè)因?yàn)樗鼩v史上污染比較重。第三個(gè)因?yàn)槲廴局兀詺v史上曾經(jīng)開展過顆粒比較粗的PM10，做過這一類的源解析。他們有比較好的工作基礎(chǔ)。
解說：
事實(shí)上，在2013年國(guó)務(wù)院第39次常務(wù)會(huì)上，就明確要求環(huán)保部門牽頭組織開展大氣顆粒物源解析工作。隨后，環(huán)保部會(huì)同中國(guó)科學(xué)院和中國(guó)工程院，建立了聯(lián)合工作機(jī)制，承擔(dān)第一階段的大氣顆粒物源解析任務(wù)。此次對(duì)于污染源的分析工作，整整持續(xù)了一年，根據(jù)每個(gè)城市的具體情況，采用的數(shù)據(jù)以2014年新采集的為主，之前的監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)為輔。
中科院大氣物理研究所研究員王躍思：
這個(gè)數(shù)據(jù)一般都是當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保局委托，自己做，或者跟別人聯(lián)合做，監(jiān)測(cè)PM2.5的化學(xué)成份，然后從化學(xué)成份再去用一個(gè)數(shù)學(xué)模型再去做源解析，不是每天都在監(jiān)測(cè)。比如說每個(gè)周我只監(jiān)測(cè)四天，或者每個(gè)月我只監(jiān)測(cè)兩個(gè)星期，對(duì)于監(jiān)測(cè)的這個(gè)數(shù)據(jù)量來講我覺得都是應(yīng)該夠的。
解說：
事實(shí)上，今天公布的九個(gè)城市的污染源解析結(jié)果，僅是第一階段工作的第一步驟；接下來，還會(huì)對(duì)剩下的省會(huì)城市、計(jì)劃單列市等26個(gè)城市，進(jìn)行污染源解析工作。
環(huán)保部環(huán)境監(jiān)測(cè)司司長(zhǎng)羅毅：
所以這個(gè)源解析結(jié)果出來以后，各地都高度重視這個(gè)結(jié)果，根據(jù)這些結(jié)果，調(diào)整和完善大氣污染防治的方案，希望我們對(duì)這個(gè)污染防治更加的精確，更加科學(xué)。
解說：
今天，這九個(gè)城市的污染源結(jié)果，也被各地從事大氣污染研究的學(xué)者們所關(guān)注。
華東師范大學(xué)資源與環(huán)境科學(xué)學(xué)院教授博士生導(dǎo)師束炯：
我們要以源解析的結(jié)果，為我們主要控制的對(duì)象。我們對(duì)城市污染治理有了一個(gè)比較明確的方向。
范紹佳中山大學(xué)環(huán)境科學(xué)與工程學(xué)院環(huán)境氣象研究所所長(zhǎng)：
這次環(huán)保部統(tǒng)一發(fā)布，應(yīng)該是第一次。
主持人：
不同的地方，不同的城市，污染的成因當(dāng)然是不一樣的。那我們就仔細(xì)來關(guān)注一下這九個(gè)城市成因都是什么。我們可以看到機(jī)動(dòng)車被定為首要污染物的城市有四個(gè)，北京、杭州、廣州、深圳。石家莊和南京面對(duì)首要污染的成因是燃煤，天津是揚(yáng)塵，上海是流動(dòng)源，我們也特別問了一下什么叫流動(dòng)源，專家解釋就比如說內(nèi)河航運(yùn)產(chǎn)生的一些污染，寧波呢是工業(yè)生產(chǎn)，那么我們接下去就連線一位專家，他參與了這次九個(gè)城市大氣污染物這個(gè)源的分析的過程。他是來自中國(guó)環(huán)境科學(xué)研究院的副院長(zhǎng)柴發(fā)合。柴院長(zhǎng)，您首先給我們回答這樣一個(gè)問題，就是為什么要確立這樣一個(gè)首要污染物，比方說拿北京來說，汽車產(chǎn)生的這種污染，不管它是不是首要，它都是一個(gè)不可忽視的一個(gè)重要的原因。那么這一次經(jīng)過了長(zhǎng)時(shí)間這種監(jiān)測(cè)把它確認(rèn)為首要，那這個(gè)首要確認(rèn)下來以后意義表現(xiàn)在什么地方。
柴發(fā)合中國(guó)環(huán)境科學(xué)院副院長(zhǎng)：
董倩你好。非常高興和你連線。這次第一批的包括北京在內(nèi)的九個(gè)城市的顆粒物源解析，確確實(shí)實(shí)抓到了我們國(guó)家的一個(gè)重點(diǎn)。因?yàn)?013年所通過的大氣污染無防治行動(dòng)計(jì)劃，把京津冀、長(zhǎng)三角、珠三角作為我們大氣污染防治的重點(diǎn)。而這一次這九個(gè)城市正好是重點(diǎn)之中的重點(diǎn)城市。所以這個(gè)顆粒物來源解析，對(duì)于大家來說都是非常關(guān)注的。剛才你說到的關(guān)于來源解析中間的各個(gè)城市不同來源的順序，實(shí)際上是反應(yīng)了我們每個(gè)城市中間PM2.5的來源實(shí)際上是不一樣的，它的化學(xué)組成也是不一樣的。所以我們對(duì)于它的防治也應(yīng)該是有差別的，而不是說用一種方法就能夠把所有的問題都解決的。這樣的結(jié)果的話，正好是為各個(gè)城市的污染防治提供了很好的一個(gè)方向。然后利用這個(gè)結(jié)果，首先我們可以對(duì)各個(gè)地方的大氣污染防治目前的方案進(jìn)行一些調(diào)整，做到有的放矢，抓住牛鼻子來解決我們現(xiàn)在嚴(yán)重的污染問題。
主持人：
柴院長(zhǎng)您看，拿北京來說，這樣一個(gè)結(jié)果，呈現(xiàn)出來的結(jié)果是機(jī)動(dòng)車的污染是第一位，這是一個(gè)流動(dòng)性的過程還是說因?yàn)槲覀冞@個(gè)數(shù)據(jù)通過媒體的介紹，也知道它是2014年一年的數(shù)據(jù)呈現(xiàn)出來是機(jī)動(dòng)車。那比如說以前在2013年的時(shí)候，可能呈現(xiàn)出來就是工業(yè)污染它是主要因素，那么這是不是也處在不斷變化過程中？
柴發(fā)合：
對(duì)。董倩你有點(diǎn)專家的味道。實(shí)際上顆粒物來源解析我們主要是針對(duì)過去這一年，我們顆粒物污染主要是從哪兒來的，對(duì)這個(gè)問題進(jìn)行研究。所以我們回答的問題實(shí)際上是過去的問題，而每個(gè)階段所做出來的結(jié)果是有差別的，是不一樣的。比如說我們北京，前些年也做過顆粒物來源解析。但可能是那時(shí)候燃煤和工業(yè)是一個(gè)非常重要的來源。但是到現(xiàn)在我們知道北京從1998年以來進(jìn)行了16個(gè)階段的大氣污染防治的工作，工業(yè)污染，還有燃煤污染得到了一定的解決，但是現(xiàn)在機(jī)動(dòng)車的污染就排在了首位。所以這個(gè)東西是一個(gè)變化的過程，是隨著我們不斷治理的過程而變化的過程。
主持人：
還有一個(gè)問題人們很關(guān)心，因?yàn)橐酝煌臋C(jī)構(gòu)也做過不同的測(cè)算，包括監(jiān)測(cè)等等。那么這一次環(huán)保部所做出來的這樣一個(gè)測(cè)算，跟以往那些其他機(jī)構(gòu)做出來的測(cè)算這種方法還有包括選點(diǎn)上到底有什么不一樣？
柴發(fā)合：
這次環(huán)保部是通過兩個(gè)文件，一個(gè)是顆粒物來源解析的技術(shù)指南，還有一個(gè)顆粒物來源監(jiān)測(cè)技術(shù)指南。然后呢來規(guī)范了每個(gè)城市的顆粒物來源解析的這個(gè)工作。所以從全國(guó)的這個(gè)顆粒物來源解析的方法學(xué)上來說，這次基本上是統(tǒng)一的。所以這次的結(jié)果是各個(gè)城市之間是可以進(jìn)行比較的。這是第一。
第二，我們還是要從發(fā)展的眼光去看顆粒物來源解析的結(jié)果，不是說原來有一些結(jié)果是錯(cuò)的，而是說我們隨著污染治理的進(jìn)程它是不斷的變化。所以這樣也給我們提出來一個(gè)任務(wù)，實(shí)際上我們顆粒物來源解析，以后要作為一個(gè)長(zhǎng)期的工作持續(xù)的抓下去。這樣的話才能不斷的通過顆粒物來源解析來反應(yīng)我們污染治理過程完成以后重點(diǎn)污染源的變化，同時(shí)也檢驗(yàn)我們污染治理的效果到底如何。
主持人：
謝謝柴院長(zhǎng)，稍候我們有更多的問題跟您連線。剛才我們說到北京，北京被列為機(jī)動(dòng)車污染對(duì)北京的空氣污染影響是最大的。那么我們接下去就關(guān)注一下，機(jī)動(dòng)車到底給北京帶來了一種怎樣的污染。
解說：
3月30日，新修訂的《北京市空氣重污染應(yīng)急預(yù)案》發(fā)布施行。新的應(yīng)急預(yù)案，除藍(lán)色預(yù)警啟動(dòng)條件與舊版相同以外，其余三個(gè)級(jí)別的預(yù)警，都降低了啟動(dòng)條件。比如，當(dāng)預(yù)測(cè)空氣重污染持續(xù)72小時(shí)以上，將啟動(dòng)機(jī)動(dòng)車單雙號(hào)限行措施(純電動(dòng)汽車除外)，而公務(wù)用車，則在單雙號(hào)停駛基礎(chǔ)上，再停30%。
北京市環(huán)保局應(yīng)急處副處長(zhǎng)王斌：
主要的原因是因?yàn)楸本┦械臋C(jī)動(dòng)車保有量比較大，根據(jù)數(shù)據(jù)分析，機(jī)動(dòng)車在北京的污染占比比較高的。控制機(jī)動(dòng)車的排放污染，也是對(duì)減緩空氣污染的積累有一定的促進(jìn)作用。
解說：
對(duì)于這項(xiàng)新修改的應(yīng)對(duì)空氣重度污染預(yù)案，公眾自然會(huì)有不同的看法。在“北京發(fā)布”官方微博的網(wǎng)友評(píng)論中，就有人這樣評(píng)論：?jiǎn)坞p號(hào)限行并沒有辦法證明真的對(duì)緩解霧霾有效。北京的汽車都是高標(biāo)準(zhǔn)比外地的污染小多了，汽車尾氣只是占污染環(huán)境的小部分。春節(jié)時(shí)，北京的人口減少了一半？墒沁是污染。
那么，在北京，機(jī)動(dòng)車排放究竟是不是空氣污染的重要來源？事實(shí)上，環(huán)保部早在去年一月，就已經(jīng)給出過答案。
2014年1月27日新聞：
環(huán)保部發(fā)布《2013年中國(guó)機(jī)動(dòng)車污染防治年報(bào)》顯示，我國(guó)已連續(xù)四年成為世界機(jī)動(dòng)車產(chǎn)銷第一大國(guó)，機(jī)動(dòng)車污染已成為我國(guó)空氣污染的重要來源。
解說：
也是去年1月，北京市環(huán)保局曾公布了一個(gè)研究結(jié)果，該結(jié)果顯示：通過大氣流動(dòng)，從周邊區(qū)域傳輸帶來的污染，占到了北京空氣污染總量的28%到36%。在其余60%多的北京本地污染排放中，占比最大的，正是機(jī)動(dòng)車。
李昆生北京市環(huán)境保護(hù)局機(jī)動(dòng)車排放管理處處長(zhǎng)：
各方面專家們分析的結(jié)果，現(xiàn)在機(jī)動(dòng)車本地源PM2.5的分擔(dān)率超過了30%，應(yīng)該是本地源里面最大的一塊。
解說：
今天上午，環(huán)保部公布的北京的大氣顆粒物源解析研究結(jié)果表明，機(jī)動(dòng)車排放，仍然是北京的首要污染來源。
王躍思：
在北京設(shè)了十幾個(gè)觀測(cè)站點(diǎn)，我們每個(gè)季節(jié)選一個(gè)月連續(xù)做，無論是污染天還是不污染天，整個(gè)一個(gè)月連續(xù)做下來，做這種源解析的結(jié)果，它能夠代表一個(gè)季節(jié)的整個(gè)平均情況。另外你把四個(gè)季節(jié)做完了，做一年的一個(gè)平均情況，它應(yīng)該是能代表的。機(jī)動(dòng)車作為首要污染源三個(gè)要素，車、油、路，北京PM2.5首要污染源原因有油品質(zhì)量的不合格。這個(gè)車堵在路上，跟跑起來(相比)，污染物就會(huì)多五到十倍的排放。這是路的問題。另外車本身也有問題，夜間的柴油車排放基本上都不合格。
解說：
2014年，北京的重污染天數(shù)45天，而截止目前，北京的機(jī)動(dòng)車已經(jīng)達(dá)到560萬輛，并且還在不斷增加，作為北京主要污染源的機(jī)動(dòng)車，下一步，還能怎么辦？
主持人：
盡管眾說紛紜，但是這么多年來對(duì)于北京機(jī)動(dòng)車污染成因到底有多少，到底是什么，剛才短片里面有一位專家也說了，三個(gè)字，車、油、路。我們來看一下北京的車多560萬輛的保有量，然后是油到底質(zhì)量怎么樣，還有就是剛才專家說到的路堵。接下去我們?cè)僬?qǐng)教一下柴院長(zhǎng)，您覺得車、油、路這三點(diǎn)，您覺得哪一點(diǎn)是直接導(dǎo)致，或者說貢獻(xiàn)量最大成為北京的這種污染？
柴發(fā)合：
從車油路三個(gè)方面來說，北京市目前從油品這方面已經(jīng)是采用了國(guó)內(nèi)最好的油品，就是國(guó)五的這個(gè)油品。那么這個(gè)問題已經(jīng)解決了。那車的話，北京市也是賣的車也是國(guó)五的車，也是國(guó)內(nèi)現(xiàn)在要求最高排放標(biāo)準(zhǔn)的車。那么路的話，也是一個(gè)問題。我們現(xiàn)在最主要的問題還是機(jī)動(dòng)車的保有量太大，560多萬輛，這是第一。
第二，我們的路不太適應(yīng)這么多機(jī)動(dòng)車的情況，所以我們堵的比較厲害。還有第三個(gè)問題，我們的機(jī)動(dòng)車的使用的頻率特別高，和國(guó)外比較起來我們要三到五倍使用的頻率。這些都是我們現(xiàn)在導(dǎo)致污染非常重要的原因，所以除了這些之外，我們還有一個(gè)柴油車的控制問題，比汽油車的控制問題相對(duì)滯后，所以未來我們可能在治堵，還有治柴油車這方面要加大努力。
主持人：
但是柴院長(zhǎng)，您看不管是車、油、路哪些方面，北京都在做相應(yīng)的努力。比方說車，現(xiàn)在每個(gè)星期有一天限行，然后現(xiàn)在得搖號(hào)，買車不是那么容易了。然后再加上油品的質(zhì)量也在提高，包括路，各個(gè)地方接下去的一個(gè)重點(diǎn)就是要治理擁堵，那好了，每個(gè)地方都在努力，那現(xiàn)在把它確認(rèn)為首要污染源的話，那么接下來這個(gè)空間還有力度會(huì)怎么呈現(xiàn)出來？
柴發(fā)合：
我覺得這個(gè)空間還是有的。特別是我們有一個(gè)研究結(jié)果表明，在重污染的時(shí)候，機(jī)動(dòng)車的貢獻(xiàn)量一下就增加的非？，因?yàn)槟菚r(shí)候的外界的輸送相對(duì)來說比較少，而我們自己排放的積累是增長(zhǎng)的很快，所以機(jī)動(dòng)車的排污的增長(zhǎng)是最快的。所以PM2.5中間的硝酸鹽的含量在重污染的時(shí)候就相當(dāng)高，所以我們?nèi)绻墙鉀Q好重污染這個(gè)應(yīng)對(duì)和重污染時(shí)期的機(jī)動(dòng)車的控制，我想我們對(duì)于機(jī)動(dòng)車防治污染的話能夠起到一個(gè)三兩撥千斤進(jìn)這么一個(gè)效果。
主持人：
剛才我們?cè)诤筒裨洪L(zhǎng)探討北京機(jī)動(dòng)車的問題，說完了北京機(jī)動(dòng)車，接下去我們?cè)倏匆幌乱允仪f為代表的河北的這種燃煤污染問題。要知道在北方的很多地方，燃煤污染是一個(gè)回避不開的這么一個(gè)問題。
解說：
今天的全國(guó)環(huán)境監(jiān)測(cè)工作現(xiàn)場(chǎng)會(huì)上，環(huán)保部公布，石家莊、南京的首要污染來源是燃煤。就在昨天，環(huán)保部部長(zhǎng)陳吉寧正好在河北調(diào)研大氣污染防治工作，他指出，當(dāng)前到了不進(jìn)則退的關(guān)鍵時(shí)期，要持續(xù)做好污染源解析工作，加強(qiáng)散煤治理問題研究。作為我國(guó)鋼鐵產(chǎn)能第一的大省，河北被認(rèn)為是空氣質(zhì)量的重污染區(qū)。今年2月，環(huán)保部發(fā)布了2014年京津冀等74個(gè)城市空氣質(zhì)量狀況，在空氣質(zhì)量相對(duì)較差的前10位城市中，河北占據(jù)7席；颐擅傻奶炜，常年困擾著這里的民眾。
河北的大氣污染，怎么治？在2013年9月4日河北出臺(tái)的《大氣污染專項(xiàng)治理十條措施》中，“拆除一批燃煤鍋爐”，放在了第一位。
2014年4月29日新聞：
邯鄲近日開展治理大氣污染“八項(xiàng)行動(dòng)”，在100天時(shí)間內(nèi)對(duì)全市734臺(tái)燃煤鍋爐、1026根煙囪予以拆除，力爭(zhēng)今年底PM2.5年均濃度下降6%。
2014年6月6日新聞：
昨天(6月5號(hào))下午，河北邯鄲19個(gè)縣、市、區(qū)對(duì)燃煤鍋爐、煙囪進(jìn)行了集中拆除。下午4點(diǎn)半，兩根40米高的大煙囪轟然倒地。
解說：
去年一年，在河北，像這樣的現(xiàn)場(chǎng)屢見不鮮，河北省環(huán)保廳廳長(zhǎng)公布，2014年河北省的煤炭消費(fèi)，總量減少了1500萬噸，首次實(shí)現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)。除了煤炭企業(yè)，鋼鐵企業(yè)也在整治的范圍之內(nèi)。
2014年10月18日新聞：
最近，石家莊鋼鐵就啟動(dòng)了企業(yè)“退城搬遷”的序幕。按照規(guī)劃，石家莊鋼鐵廠區(qū)將從石家莊市區(qū)，搬遷到石家莊井陘礦區(qū)，通過升級(jí)改造，每年可減少近50%的主要污染物。
解說：
數(shù)據(jù)顯示，去年一年，河北全省壓減鋼鐵產(chǎn)能1500萬噸，水泥產(chǎn)能3918萬噸，這樣的舉措，帶來的治理效果還需一段時(shí)間的觀察，但可以明確的是，就在今年3月兩會(huì)期間，全國(guó)人大代表、河北省省長(zhǎng)張慶偉表示，河北今年還要繼續(xù)壓減煤炭消費(fèi)，同時(shí)大力推廣風(fēng)電、太陽能、生物質(zhì)能等可再生能源。
除了河北，今天的全國(guó)環(huán)境監(jiān)測(cè)工作現(xiàn)場(chǎng)會(huì)還公布，天津、上海、寧波的首要污染來源分別是揚(yáng)塵、流動(dòng)源和工業(yè)生產(chǎn)，這些城市，也是大氣污染的重點(diǎn)整治地區(qū)。如今，面對(duì)已經(jīng)明確的主要污染源，各個(gè)地區(qū)，該怎么進(jìn)一步對(duì)癥下藥？
主持人：
不管是鋼鐵還是煤炭，對(duì)于河北來說都是至關(guān)重要。但是對(duì)于河北來說，它也要面臨一個(gè)怎么能夠保持空氣優(yōu)良質(zhì)量，這個(gè)問題到底怎么解決。我們繼續(xù)連線柴院長(zhǎng)。柴院長(zhǎng)剛才我們也說了，對(duì)于石家莊來說，這回環(huán)保部確認(rèn)燃煤就是它所面對(duì)的一個(gè)首要污染，那么這樣一個(gè)因素確定下來之后，對(duì)于下一步河北空氣治理有什么相應(yīng)舉措，會(huì)有什么影響呢？
柴發(fā)合：
這個(gè)影響還是比較大的。實(shí)際上我們前一段時(shí)間就認(rèn)識(shí)到了河北和石家莊都是燃煤污染是一個(gè)重要因素。燃煤污染除了冬季的采暖之外，在石家莊、河北和燃煤有關(guān)的這些重污染的企業(yè)，包括鋼鐵、水泥、玻璃等等這樣的企業(yè)也是規(guī)模非常大，大家都是清楚的。所以從目前來說，對(duì)石家莊來說，實(shí)際上我剛從石家莊回來，他們也正在做的事情，就是說怎么壓減燃煤，同時(shí)對(duì)現(xiàn)有的燃煤的設(shè)施怎么用氣和清潔能源來替代，還有對(duì)一些包括電廠這樣的企業(yè)，怎么樣實(shí)行超低排放，就是比排放標(biāo)準(zhǔn)還要更嚴(yán)格的排放標(biāo)準(zhǔn)。所以他們都在這方面采取行動(dòng)。
主持人：
柴院長(zhǎng)我們來看，您看不管是剛才通過短片，還是通過近些年來媒體的介紹，無非在河北要想做到空氣好的話，就是兩個(gè)字：一個(gè)是拆，一個(gè)是搬。那么這樣做的話，對(duì)于河北來說公平不公平，而且是不是有一刀切的做法？
柴發(fā)合：
這個(gè)拆和遷，實(shí)際上拆的是不符合產(chǎn)業(yè)政策的，不符合環(huán)保政策的這些企業(yè)，并不是一刀切的。據(jù)我所知，除了這些要淘汰的企業(yè)被拆掉之外，其他拆掉的就是說污染超標(biāo)不達(dá)標(biāo)的這些企業(yè)，或者是無望達(dá)標(biāo)的這些企業(yè)才被拆掉，被停產(chǎn)。所以只要是能夠遵守環(huán)保法規(guī)的這些企業(yè)的話，現(xiàn)在都照樣在生產(chǎn)。
主持人：
非常感謝柴院長(zhǎng)。那么我們今天說的是環(huán)保部公布了對(duì)外的首要污染源，首要污染源確定下來不意味著其他的污染源不重要，因?yàn)檫@是一個(gè)共同作用的成因。而病根找到了之后，接下去就是如何治病，而治病的過程更需要科學(xué)、規(guī)律、決心和耐心。
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