環(huán)保要收實(shí)效 “老大”得動真格
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貴州省環(huán)境保護(hù)廳廳長熊德威。章軻攝
為了守住生態(tài)底線，貴州于2014年在全省啟動了環(huán)保“利劍”執(zhí)法專項(xiàng)行動，今年初，環(huán)保“利劍”行動升級為環(huán)保“風(fēng)暴”，對全省的環(huán)境違法行為，實(shí)施最堅(jiān)決、最嚴(yán)厲的打擊。
行動開展以來，貴州的“利劍”和“風(fēng)暴”受到各界關(guān)注，環(huán)保部部長陳吉寧向全國環(huán)保系統(tǒng)提出，推廣“貴州做法”。近日，環(huán)保部組織對貴州的環(huán)境執(zhí)法進(jìn)行調(diào)研。記者就此對話貴州省環(huán)保廳廳長熊德威，看貴州執(zhí)法如何“動真格”。
1收實(shí)效,得動真格
新京報(bào)：新《環(huán)保法》實(shí)施以來，各地環(huán)境執(zhí)法都在發(fā)力，但是貴州省應(yīng)該是唯一一個環(huán)保部部長批示的要推廣其環(huán)境執(zhí)法經(jīng)驗(yàn)的省份。“貴州經(jīng)驗(yàn)”如何取得實(shí)效？
熊德威：環(huán)保工作能否真正收得實(shí)效，其實(shí)就是兩句話：第一是“老大”的態(tài)度，第二是動真格。實(shí)際上動真格也是反映了“老大”的態(tài)度，就是主要領(lǐng)導(dǎo)的態(tài)度。一個省就是省委書記、省長動真格，一個市就是市委書記、市長動真格。
新京報(bào)：貴州環(huán)保動真格了沒有？
熊德威：貴州打擊“六黑”專項(xiàng)行動開展以來，全省已責(zé)令停產(chǎn)企業(yè)914家，責(zé)令限期改正企業(yè)1862家，關(guān)停取締企業(yè)328家，查處各類環(huán)境違法案件2480件，處罰金額超過1個億。
我們對390件環(huán)境違法案件采取了按日連續(xù)計(jì)罰、查封扣押、限產(chǎn)停產(chǎn)以及移送公安機(jī)關(guān)行政拘留等措施。移送公安機(jī)關(guān)案件142件，107名涉案人員被行政拘留。
新京報(bào)：有官員因?yàn)樵诃h(huán)保上不作為，受到處分嗎？
熊德威：去年，因黃金開采管理無序?qū)е律鷳B(tài)環(huán)境破壞，安龍縣縣委書記被省委取消了參評“全國百名優(yōu)秀縣委書記”的資格。今年，貴州黔南州獨(dú)山縣與某公司以建設(shè)休閑草場為名，違規(guī)占用林地建設(shè)高爾夫球場，黔南州副州長、獨(dú)山縣委書記被給予黨內(nèi)嚴(yán)重警告處分，并免去了副州長職務(wù)。
2既把關(guān),又把握度
新京報(bào)：在環(huán)保和發(fā)展之中，環(huán)保如何獲得更多話語權(quán)？
熊德威：我們國家現(xiàn)階段，生存和發(fā)展還是第一需求。在這個情況下，環(huán)保工作是為了更好的保護(hù)，也是為了更好的發(fā)展。但環(huán)保執(zhí)法過程中，肯定有博弈有沖突。我們有句話：既把關(guān)，又把握度。
我記得今年的環(huán)保工作大會上，陳吉寧部長說了一句話：把企業(yè)搞死了，不是環(huán)保的本事，把環(huán)境搞差了，不是市長的本事。所以如何既倒逼企業(yè)達(dá)標(biāo)排放減少污染，又能夠促進(jìn)企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展，讓企業(yè)認(rèn)識到治理環(huán)境的重要性，這就是我們要把握的度。
新京報(bào)：您覺得這個度在哪里？
熊德威：說實(shí)在話，我們在執(zhí)法中有的是下硬手。比如三無企業(yè)，沒有證照，污染嚴(yán)重，也解決不了多少就業(yè)，對這些企業(yè)我們也不商量，一刀就砍了。
但是那些能解決當(dāng)?shù)卮罅烤蜆I(yè)，對地方稅收支撐很大，在全國甚至世界上都很有影響力的企業(yè)，怎么辦？這里面，我們確實(shí)是商量著來執(zhí)法。
新京報(bào)：這是否意味著環(huán)保的“鐵齒鋼牙”，只咬小企業(yè)，不對大企業(yè)動手？
熊德威：不是這樣。我們嚴(yán)格執(zhí)法第一刀砍向誰？就是茅臺酒廠。在貴州日報(bào)上公布的第一個掛牌督辦的案例，就是茅酒控股的習(xí)酒廠。當(dāng)時想，如果貴州不拿茅酒破題，怎么能推動國有大中型企業(yè)的責(zé)任擔(dān)當(dāng)？
3瞅準(zhǔn)機(jī)會“炮轟”茅酒廠
新京報(bào)：對大國企動手，容易嗎？
熊德威：當(dāng)時的機(jī)遇非常好。2013年下半年，當(dāng)時的省委書記趙克志和省長陳敏爾（現(xiàn)為貴州省委書記）到茅臺酒廠調(diào)研，議題是“茅臺酒可持續(xù)發(fā)展和保護(hù)”。在座談會上，領(lǐng)導(dǎo)專門問我，茅臺酒廠執(zhí)行社會責(zé)任怎么樣？
當(dāng)時我就放了一炮。我說，茅臺酒廠履行了一些社會責(zé)任，但是就排污的角度，它沒履行好，有不少污水直排赤水河。
新京報(bào)：放完炮后效果如何？
熊德威：省委書記當(dāng)時說了一句話，保護(hù)赤水河，要像保護(hù)眼睛一樣。書記也說了一句特別意味深長的話，他說：茅酒廠，我們不擔(dān)心被市場壓垮，擔(dān)心被環(huán)境壓垮。
茅臺酒廠的整治，就從這次書記、省長現(xiàn)場調(diào)研開始了。他們自己做了方案。所有的污水處理廠全部升級改造，規(guī)模擴(kuò)大了一倍，處理能力提高一倍，處理標(biāo)準(zhǔn)也明顯提高。
4反復(fù)博弈處理“老干媽”
新京報(bào)：看來，當(dāng)環(huán)保廳長比較考驗(yàn)智慧。
熊德威：我覺得這個工作比較有趣，把握機(jī)會，充滿激情，關(guān)鍵時刻要敢亮劍，還要善舞。領(lǐng)導(dǎo)面前要敢發(fā)聲，還要善發(fā)聲，有理、有據(jù)、有節(jié)。
有時在省里開會，散了會，很多省領(lǐng)導(dǎo)下來和我說：守好啊，守好底線。這條底線破了，你永遠(yuǎn)是罪人。聽了領(lǐng)導(dǎo)這話，心里就有數(shù)了，領(lǐng)導(dǎo)給我撐腰呢。
新京報(bào)：有沒有領(lǐng)導(dǎo)為企業(yè)撐腰的時候？
熊德威：我們在處理“老干媽”的時候，企業(yè)不理解，其中也經(jīng)歷了反復(fù)博弈。
最后分管省長給我們指示：底線一定要守住，一定要讓企業(yè)吸取教訓(xùn)，但是要把握度。企業(yè)犯錯，該處罰處罰，但是企業(yè)在改正的時候，要在技術(shù)上提供幫助。
其實(shí)，大中型國有企業(yè)，只要我們動真格，它們的自覺性還是比大部分小企業(yè)高得多。因?yàn)樗捏w系比較健全，同時它非常擔(dān)心自己的企業(yè)名譽(yù)，擔(dān)心它的市場。
5身份尷尬執(zhí)法底氣不足
新京報(bào)：在執(zhí)法上，貴州有什么特別做法？
熊德威：我們有四個環(huán)節(jié)，一個也不能少。第一個環(huán)節(jié)是“造勢”。電視、報(bào)紙上大加宣傳。很多情況下，環(huán)保執(zhí)法肯定會和經(jīng)濟(jì)發(fā)展有點(diǎn)矛盾，所以第一個環(huán)節(jié)就是造勢，廣而告之。
第二個環(huán)節(jié)是摸底。大范圍排查，哪些問題最突出，哪些企業(yè)最突出，拉出單子來，心中有數(shù)。接下來就是出動。首先環(huán)保動，掛牌、督辦、處罰；環(huán)保執(zhí)法有困難的，和公安一起動；和公安一起動還有困難的，和檢察院一起動。最后一個環(huán)節(jié)是公開。既然第一個環(huán)節(jié)是公開，那么最后一個環(huán)節(jié)還是公開。當(dāng)初說辦這個，辦那個，辦得怎么樣？通過新聞發(fā)布會等公開。
新京報(bào)：在執(zhí)法中有哪些困難？
熊德威：我感覺主要是三個方面。第一人員不足，全省環(huán)保系統(tǒng)執(zhí)法人員只有1700個編制，但實(shí)際上只有1100人。第二個裝備不足。包括車輛、檢測設(shè)備、個人攜帶的各種基礎(chǔ)設(shè)備。第三，底氣不足。
新京報(bào)：新法撐腰，領(lǐng)導(dǎo)支持，為什么會底氣不足？
熊德威：首先，環(huán)保執(zhí)法人員的身份很尷尬。環(huán)境監(jiān)察隊(duì)伍從成立起，“戶口”就沒搞明白，F(xiàn)在貴州省的環(huán)境執(zhí)法人員，大部分參照公務(wù)員管理，還有少部分事業(yè)單位。事業(yè)身份怎么辦？我們就讓行政部門委托授權(quán)。這樣做長遠(yuǎn)來講是存在問題的，有時候，理不直氣不壯，身份很尷尬。
第二個原因，執(zhí)法人員綜合素質(zhì)有差距？h級執(zhí)法大隊(duì)，包括部分市級執(zhí)法隊(duì)，法律觀念、執(zhí)法尺度、文明執(zhí)法等方面有差距。
新京報(bào)：您覺得應(yīng)如何提高環(huán)保執(zhí)法能力？
熊德威：從具體工作的角度來說，首先執(zhí)法人員應(yīng)該“標(biāo)配”。所有現(xiàn)場執(zhí)法隊(duì)伍，包括人員、車輛、儀器怎么配，國家還沒標(biāo)準(zhǔn)，貴州可以做一下探索。我們可以向交警學(xué)習(xí)，交警出現(xiàn)場配什么東西，研究一下，環(huán)保執(zhí)法應(yīng)該配什么東西。
同時抓流程管理，實(shí)現(xiàn)執(zhí)法標(biāo)準(zhǔn)化。到現(xiàn)場，第一步干什么，第二步干什么，第三步干什么，都明確。另外，大數(shù)據(jù)管理。誰去執(zhí)法，執(zhí)法的內(nèi)容是什么，干了什么，執(zhí)法結(jié)果怎么樣，通過大數(shù)據(jù)可以看得清清楚楚。
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